диф давление меньше нормы уровень газа не минимальный что делать
Гбо Альфа S-4. Ошибка 11. Не переходит на газ.
За сегодня дважды система не хотела переходить на газ с ошибкой 11(диф.давление ниже нормы, уровень газа не минимальный). Первый раз, потыкав кнопку вкл-выкл газа раз 20, перешла на газ. Второй раз пока не заглушил, и заново завёл система не переходила на газ. В чем может быть причина?
Метки: альфа s-4, ошибка 11, гбо, не переходит на газ
Комментарии 35
У меня альфа м4 такая ошибка иногда вылетает когда газ в баллоне заканчивается. А так в целом годное оборудования, датчик МАР 025 поломка очень редкая. Ещё я бы вам по советовал поднять давление в системе. В этом тоже может быть проблема
140 давка! Больше думаю не стоит:)
А время впрыска газа и бензина во время работы на газе какое?
Переключается на бензин в какой момент? Возможно в этот момент просадка по давлению. Какой стоит редуктор? И нормально ли на него поступает вакуум?
Это именно неисправность какая то. Потому что 174.000км это оборудование везёт без каких либо проблем. Вот позавчера поглючило. Вчера сегодня езжу без проблем. Редуктор Аляска. Переключений на бензин нет, именно после запуска двигателя отказ переходить на газ с ошибкой 11(ее описание в посте).
У меня альфа м4 такая ошибка иногда вылетает когда газ в баллоне заканчивается. А так в целом годное оборудования, датчик МАР 025 поломка очень редкая. Ещё я бы вам по советовал поднять давление в системе. В этом тоже может быть проблема
Я бы не сказал, что МАП вылетает редко. У меня за 4 года уже 3-ий стоит. Видимо зависит от типа датчика и от производителя.
Разговор идет именно про 025 мар? Если он у вас часто выходит из строя то возможно проблема с местом положение датчика
У меня альфа с 3 года пробег 260000км на тойота было такое вылечил заменой ремкомплектом клапана который с фильтром, это проблема ловатовского клапана.
А такой блок надо не под капот а в салон монтировать.Это Альфа М под капотом хорошо живет
Выброс дифференциального давления газа в ГБО четвёртого поколения
Очень часто приходится сталкиваться с такой ситуацией, когда вполне нормально работающее оборудование, начинает давать сбой в определённых обстоятельствах. Это может быть выход из режима максимальной мощности. Проявляется это в остановке двигателя после интенсивной перегазовки на х.х, либо, после интенсивного разгона с последующим выходом на режим холостого хода.
Причина этого явления связана с неправильно настроенном оборудовании и его качеством. Дело в том, что в режиме перехода из мощностного режима в режим холостого хода, резко поднимается дифференциальное давление газа. Теоретически, оно должно увеличиваться с 1Бар(диф) до 1,7Бар(диф). Реально, получается намного больше. Программе газового компьютера приходиться уменьшать длительность газовых импульсов и, в какой-то момент, форсунки уже не включаются. Двигатель глохнет.
Как бороться с этим явлением?
Замена редуктора.
Предварительно убедиться, что с его прогревом всё нормально. Если редуктор будет недостаточно прогрет, то в момент мощностного режима в испарительную камеру проходит не испарённый газ. Его дальнейшее испарение, в режиме х.х, и приводит к повышению давления. К сожалению, замена редуктора не всегда возможна.
Уменьшение объёмов газа между редуктором и форсунками
Следует стремиться к уменьшению объёмов газа между редуктором и форсунками. Тогда быстрее стравливаются излишки давления.
Правильный подбор жиклёров.
В программе есть соответствующий индикатор. Для валтекоподобных форсунок время на х.х должно быть 5,0 — 5,5 мсек. Нужен двукратный запас в сторону уменьшения времён импульсов. Форсунки должны отработать подачу газа при 2,5Бар(диф). Обращаю внимание на частую ошибку установщиков в выборе жиклёров, основанную на том, время газовых форсунок должно быть немного больше бензиновых. Это в корне не правильно. Время газовых форсунок на х.х не должно быть связано с временем бензиновых. Будь то 2,0 2,5 3,0 или 5,0 мсек бензина, а на валтеках должно быть 5,0 — 5,5 мсек.
Оптимизировать коэффициент влияния по диф. давлению выше опорного.
После процедуры автокалибровки следует максимально увеличить дифференциальное давление. Это можно сделать накрутить редуктор, либо снять с него вакуумный шланг, устранив подсос воздуха. Можно сделать и то, и другое. Переключая с бензина на газ и обратно, подбором коэффициента, добиваемся одинаковых значений времени бензиновых импульсов. Конкретное значение коэффициента зависит от газовых форсунок и величины начального дифференциального давления на х.х.
Осуществить программный сброс лишнего газа.
Сброс лишнего (более 3,5Бар(диф)) газа осуществляется в отсутствии бензиновых импульсов. Это, так называемый режим Cut-Off. Газовые форсунки работают самостоятельно и последовательно с периодом 120мсек и длительностью 10мсек. Газ сбрасывается до значения в 2Бар(диф). Дополнительно, в этом режиме можно ещё и выключать газовый клапан.Данная опция применяется в крайнем случае. Ведь газ оказывается во впускном коллекторе и может не сгореть в цилиндрах. Возможны возникновение «чека» и хлопки в глушителе.
Для уточнения коэффициентов влияния при повышении дифференциального давления предлагаю поделиться информацией об удачной настройке. Пример:
Газовые форсунки: Валтек 3 Ом.
Опции темы
Поблагодарили Mastar:
Re: Ремонт редуктора
shaiba to dlja chego?davlenie podnjatj ili klapan chtob silnee prizhalsja?
Re: Ремонт редуктора
Я уже отредактировал. 🙂
При работе, диафрагма нажимает на тоненький шток, который по идее должен приоткрыть клапан, но вот тут и фигня, шток переместился на 1 мм, а резинка прогнулась и продолжает удерживать в закрытом состоянии. В какой-то момент, при перемещении дальше штока, резинка отлипает, начинает подниматься давление и захлопывается клапан.
Шайба, как раз и не дает прогибаться резинке, что уменьшает дельту давления газа на выходе.
Ответ: Ремонт редуктора
Как Вы считаете доработка редуктора по Вашему методу может помочь избавиться от девиаций давления на скриншоте?
И второй вопрос по поводу разной длительности впрыска газа/бензина в КМЕ нет ли возможности регулировать длительность в области больше 12мс?
P.S. Забыл, скриншот снят после серии резких разгонов/торможений двигателем.
Ответ: Ремонт редуктора
Причем тут, ремонт редуктора, у вас похоже к редуктору вакуум не подключен.
Ответ: Ремонт редуктора
Да нет вроде подключён, проверял:). Во впускной коллектор врезан штуцер рядом со штуцером шланга на регулятор давления топлива.
А что так не должно давление скакать? Это при торможении двигателем, по идее форсунки закрыты и давление поднимается до предела, или не так?
Ответ: Ремонт редуктора
Даление должно отклоняться максимум на 10%, но не в два раза.
Ответ: Ремонт редуктора
ну в старых редукторах ОМВЛ и других раньше такая проблема была-после нагрузки давление возростало. Потом ето решили и етой проблемы не стало.
в вашем случае вероятно не герметичен клапан ибо давление поднимается в режиме обрезки (cutoff)
Ответ: Ремонт редуктора
Верно ads1, просто не держит регулирующий клапан, но обрати внимание на то, что после первой прогазовки в режиме cutoff одно давление, после второй ниже, после третьей еще ниже.
mr_Z, лучше разбери и переделай, хуже не будет, а при разборке может чего и найдешь.
Ответ: Ремонт редуктора
Ответ: Ремонт редуктора
Всем спасибо за комментарии, на выходных займусь, по возможности напишу отчёт.
РЕДУКТОР
Ответ: РЕДУКТОР
Ответ: РЕДУКТОР
Низкое качество производителя редуктора. А какой стоит? Чья система управления?
Ответ: РЕДУКТОР
У всех рекомендовано (KME, STAG, ZENIT, ZAVOLI и т.д.) кроме Принца вроде 1 бар, а на турбо 1.2-1.4 бар, раньше на первых Томасетто АТ-09 писали рекомендации. Есть мнение?
Ответ: РЕДУКТОР
В редукторе Принса вообще нет штуцера для корекции по давлению в колекторе, кроме турбо версий.
Ответ: РЕДУКТОР
Ответ: РЕДУКТОР
Ответ: РЕДУКТОР
Давайте пожалуйста по пунктам
Ответ: РЕДУКТОР
Разберитесь сами с давлениями, разряжениями и величинами измерения.
Тогда и вопросы отпадут.
Повторю, вами написано что давление в редукторе 1,3 и потом вся формула кувырком, да и разъяснение о поднятии давления в редукторе, тоже ошибочно.
Коль сами не разобрались, зачем путать человека.
Ответ: РЕДУКТОР
при всем к вам уважении Mastar, но я тоже не вижу ошибок в посте Ромы из autogas.ua, во всяком случае это не противоречит моим наблюдениям за происходящими изменениями давления во время езды.
я тоже считаю что надо поконкретнее опровергать то что вам кажется неправильным.
Ответ: РЕДУКТОР
причем тоже самое наблюдается в режиме ПХХ после резкого и интенсивного разгона, когда после долговременного большого расхода топлива отключаются форсунки, а когда форсунки включаются давление выравнивается. неужели вы никогда этого не замечали?
Ответ: РЕДУКТОР
Подключите манометр и зачитайте увиденное.
fucha, вы че сговорились народ доставать с утра. Тогда на холодную проверьте и подумайте. Какой нагрев газа? 
—
Я думаю, что надо начинать немного думать, прежде, чем встрявать. Блуждающие мысли, наиболее опасны.
Ответ: РЕДУКТОР
давайте разберемся. может мы говорим о разных вещах и друг друга не понимаем. я в своих словах уверен и думал, что это очевидно. предлагаю если просто неинтересно то забыть об этой теме, а если интересно то с помощью дискуссии прийти к истине. без фраз : «Я думаю, что надо начинать немного думать, прежде, чем встрявать» как то несолидно для мудрого специалиста.
а по поводу попробовать на холодную то где то рядом был пост про снижение температуры редуктора при разгоне. как вы думаете что произойдет если в конце разгона когда температура уменьшится до минимума переключиться на бензин? температура редуктора начнет подниматься и давление перед форсунками тоже.
термин же дифференциальное давление абсолютно верно истолкован. я не понимаю почему вы ругаетесь. 🙁
Ответ: РЕДУКТОР
Человек задал вопрос, я ему частично ответил и задал вопрос о конкретике ГБО. Редукторы Diego, как раз так и ведут себя, даже без подогрева при запитке от рессивера.
Зачем умничать, что меняет ваши дополнения, да еще с ошибками.
Не прилично перебивать, а тем более спорить, когда сам до конца не разобрался.
О новой коррекции по дифференциальному давлению
В ГБО четвёртого поколения есть понятие дифференциального давления. Это давление между редуктором и давлением во впускном коллекторе. Оно оказывается приложенным к газовым форсункам и определяет количество газа, поступающего в двигатель. За стабилизацию диф. давления отвечает редуктор, который управляется от вакуума впускного коллектора.
Работа редуктора подробно описана здесь. Но, реально, форсунке приходится работать и с провалами диф. давления, и с выбросами. Если нормальное диф. давление считается 1 Бар(диф), то провалы могут быть до 0.5, а выбросы до 3,0 и более Бар. Всё это зависит от качества редуктора и его подключения. Если бы диф. давление чётко стабилизировалось на уровне 1Бар(диф), то никаких коррекций делать не надо было. Реальные редукторы требуют такой коррекции.
Как влияет диф. давление на работу форсунок?
Прежде всего интересна не работа самой форсунки, а то количество газа, которое поступает в двигатель в зависимости от длительности импульса, диф. давлении и температуры. Температуру пока рассматривать не будем. Это отдельная тема. Зависимость порции газа от диф. давления идёт по трём направлениям:
Рассмотрим каждое направление отдельно.
С помощью стенда (на основе газового компьютера TE-PM) и уникального линейного быстродействующего датчика потока газа были проведены следующие эксперименты:
Измеренное количество газа ( у.е. ) подаётся на канал лямбда зонда. Все данные приводятся на осциллограмме программы TE-GAS 5
Комментарий:
1. Коэф. по диф. давлению 0,2 (выше опорного) выбран исходя из работоспособности при 3Бар(диф).
2. Для 2 Бар(диф) необходиио было бы поставить коэффициент больше чем 0,2.
3. Подачу газа можно при изменении диф. давления можно было оптимизировать лишь в определённом диапазоне.
Новая прошивка 3.75
То же, но с коррекциями по давлению 0,25 0,27
Небольшой подъём на больших давлениях необходим для устойчивой работы форсунок.
Осциллограмма представляет работу коррекций по давлению при разных поступающих бензиновых импульсов.
Опробован режим Prins.
Его особенность — отсутствие управления редуктора от давления впускного коллектора.
На реальной машине, Audi 1.8 turbo, с установленным газовым компьютером TE-stream OBD, прошита версия 5,75.
Снят шланг с вакуума редуктора и загерметизирован.
Диф. Давление повысилось с 1,3 до 2 Бар(диф).
Диф. давление повышено с учётом турбины до 2,7Бар(диф).
Коэф. влияния по диф. давлению оставлены заводские 0,25 0,25.
График и все настройки взяты с предыдущей 5,73 настройки.
На рисунке представлен фрагмент осциллограммы с глубоким провалом диф.давления. Двигатель при этом работал устойчиво. Точки карты полностью совпали.
Форсунки барракуды, редуктор шарк.
Вывод
Применённый новый алгоритм коррекций по дифференциальному давлению позволит успешно использовать редукторы, имеющие как выбросы давления, так и провалы. Также меньше требований и к газовым форсункам.
Проблема низкого давления газа в автомобиле с газобаллонным оборудованием
Проблема низкого давления газа в автомобиле с газобаллонным оборудованием
Если у вас в автомобиле стоит газобаллонное оборудование, вас обязательно заинтересует вопрос о проблеме низкого давления газа. В чем же проблема, почему так выходит? Давайте разберемся, в чем причина.
Данная проблема может появиться потому, что : автомобиль самостоятельно переключается на бензин при наличии газа или вообще водитель не может переключиться на газ; электронный блок управления показывает низкий уровень газа в баллоне, но во время заправки свободного места в баллоне оказывается очень мало.
А какое давление считается низким? Нормальное давление принято считать 1-1,2 Бар, хотя в зависимости от системы оно может отличаться по своему значению. Поэтому, если вы подключили диагностический прибор и он показал ошибку низкого давления, необходимо проверить само давление. Проблемой низкого давления в автомобиле можно считать в том случае, если показание давления на датчике будет 0,3-0,5 Бар.
Что же делать, если проблема все-таки есть, как исправить? Самое первое, что нужно сделать, внимательно посмотрите на состояние фильтров, если надо, то и замените их на новые. Если после этого у вас все еще низкое давление, значит, проблема была не в этом и следует искать причину дальше.
Следующие проверьте газовые магистрали. Если магистрали забились грязью, то газовому топливу тяжело проходить и как следствие возникает низкое давление. Проверить это очень легко, достаточно перекрыть газ на баллоне и снять трубку, которая находится перед газовым редуктором. Обязательно спрячьте все, что может стать источником открытого пламени. Затем ненадолго откройте вентиль подачи газа, если газ идет, стало быть, причина не здесь.
Электромагнитный клапан. Иногда неисправность электромагнитного клапана тоже может давать низкое давление. Он расположен либо на мультиклапане, либо где-то под капотом машины. В случае если клапан не работает, а причины могут быть всевозможные, к примеру, плоховатый контакт или замыкание на катушке, плохая масса, в общем, все что угодно, у вас может, машина произвольно сама переключатся на бензин, выдавать сигнал о необходимости заправится и так далее.
Как вариант еще причиной низкого давления может быть неисправность мультиклапана. Чтобы понять действительно ли это так, а заодно и проверить его работоспособность, сделайте следующее. Снимите мультиклапан и тщательно его осмотрите. Если вы после осмотра обнаружили какую-либо неисправность, обязательно его поменяйте.
Еще может быть газовый редуктор. В случае если вы все проверили, что было выше упомянуто и не нашли причину, посмотрите тогда как работает газовый редуктор. Чтобы проверить сам редуктор и его отдельные элементы, необходимо в первую очередь его снять, затем разобрать и хорошенько очистить от всей грязи.
Вот в целом такими могут быть причины низкого давления в вашем автомобиле. Смотрите и проверяйте исправность деталей вашей машины. Надеюсь, эта статья будет полезна для вас.