долг 200 тысяч что делать
Женщина задолжала 200 тысяч, а платить оказалось нечем. Ей помог суд
В Липецке стоит детский садик, в нем работают воспитатель и помощник. Чтобы помощник воспитателя лучше помогал воспитывать, его отправили на курсы в другой город. Обучение стоило 185 тысяч рублей. Всю сумму, включая проживание и проезд, оплатил садик. По договору сотрудница не должна возвращать деньги, но обязана отработать в этом садике пять лет.
Сотрудница не успела отработать весь срок: случился конфликт и ее уволили. Деньги за учебу она добровольно не вернула — работодателю пришлось взыскивать их через суд.
По решению суда приставы открыли исполнительное производство и требовали выплатить 205 тысяч рублей. Таких денег у женщины не оказалось, и она решила пока законно их не платить. С этим и обратилась в суд.
Почему работодатель требует возместить расходы на учебу, куда сам отправил?
Это условие соглашения. Такое требование законное: по трудовому кодексу работодатель может оплатить обучение при условии, что сотрудник отработает какое-то время. А если не отработает, то вернет деньги.
Работодатель хотел взыскать еще расходы на проезд и проживание, но так нельзя. Эти расходы с обучением не связаны. Хоть они и обошлись в 30 тысяч, но возвращать их не нужно даже после увольнения. Зато придется заплатить проценты по долгу и госпошлину.
На каком основании женщина решила не платить долг?
Сначала она пыталась оспорить сумму: ее не предупредили, что обучение стоит так дорого. Убедить суд не удалось — 205 тысяч рублей официально признали долгом бывшей сотрудницы.
За время разбирательств с работодателем она вышла замуж, родила ребенка и снова забеременела. К тому времени как приставы возбудили исполнительное производство, женщина была в декрете и получала пособие от государства — меньше трех тысяч рублей.
Во время беременности ей нужно было хорошо питаться самой и кормить маленького ребенка. Семья жила в съемной квартире, а муж содержал всех на зарплату 25 тысяч рублей.
Свои обстоятельства должница подтвердила документами и попросила суд дать ей рассрочку или отсрочку уплаты долга на три года. Так можно, но это оказалось непросто. Добиться нужного решения удалось только в Верховном суде.
Что сказали суды?
Городской и областной суды: 👎
Маленький ребенок, беременность и сложности с деньгами — это не повод для отсрочки. Пусть платит сразу
Сотрудница должна выплатить работодателю 205 тысяч рублей. Это решение вступило в силу.
В законе действительно есть основания для рассрочки и отсрочки. Но нужно учитывать интересы детского сада, которому должны денег, а не только женщины.
Даже если денег нет, взысканием долга займутся приставы.
Суды не изучили обстоятельства и не обосновали отказ в отсрочке. Их решения незаконные
Решение суда надо исполнять. Если женщина должна бывшему работодателю 205 тысяч рублей, этот долг никуда не денется.
Но по закону должник может просить об отсрочке или рассрочке. Эту просьбу нужно обосновать.
Когда суды рассматривают такие обращения, нужно внимательно разбираться, в каком положении оказался должник и почему так вышло. Он правда готов, но не может погасить долг или уклоняется?
Конкретных обстоятельств, когда можно, а когда нельзя дать отсрочку, в законе нет. Всё на усмотрение суда. Но это не значит, что суд может отказать без объяснения причин или формально. В решении должно быть подробно описано, почему аргументы должника не подошли.
Конституция гарантирует права на материнство и детство, заботу и воспитание детей, социальное обеспечение и государственную поддержку.
У женщины есть маленький ребенок, и она беременна. За счет пособия погашать долги нельзя по закону, а других доходов у женщины нет. Если выплачивать долг из зарплаты мужа, это нарушит конституционные права матери и ребенка, а семья окажется без средств.
Защищая права взыскателя, нельзя нарушать права должника. Суды должны были учесть интересы всех сторон и вынести законное решение. А они ничего не изучили, не объяснили и нарушили права должника.
Итог. Две инстанции нарушили нормы права и вынесли незаконные решения. Их нужно отменить, а дело об отсрочке рассмотреть заново.
Что дает отсрочка? Если денег нет, можно просто не платить и не ходить по судам.
Просто не платить нельзя. Приставы отправят исполнительный лист на работу или спишут деньги с карты. Могут закрыть выезд за границу, забрать водительские права или имущество. Супруг не сможет взять кредит в банке.
Если суд официально одобряет отсрочку, все исполнительные действия прекращаются. Даже при долге 200 тысяч рублей должнику не запретят выезд и не заблокируют карту. Если будет рассрочка, со счета спишут не всю сумму, а только ту часть и с той периодичностью, которую установил в суд.
При отсрочке долг есть, но его можно пока законно не платить.
Значит, можно не платить долги только потому, что есть дети или нет денег? И приставы ничего не сделают?
Чтобы получить отсрочку, только иметь детей недостаточно. Должнику придется доказать, что у него есть обстоятельства, которые не дают погасить долг полностью и в срок. Дать отсрочку — право, а не обязанность суда.
В этой истории отказ в отсрочке беременной женщине с ребенком признали незаконным. Но есть и другие истории, когда две инстанции одобряют отсрочку, а Верховный суд ее отменяет.
Тяжелое материальное положение и долги по другим кредитам — это не повод не платить по долгам.
Как получить отсрочку или рассрочку выплаты долга?
Если решение суда уже есть, вы готовы погашать долг, но пока не можете — собирайте доказательства. Подойдут справки с работы, из соцзащиты и больницы, договор найма квартиры или выписка из банка.
Посоветуйтесь с юристом, о какой отсрочке или рассрочке просить. Она должна быть реальной и учитывать интересы взыскателя.
Будьте готовы к тому, что суды по поводу отсрочки затянутся на месяцы и без гарантии, что ее одобрят. Учитывайте, что отсрочка возможна по закону, но особо не рассчитывайте и ищите варианты погасить долг — сам по себе он не исчезнет.
Что делать, если платежи по кредитам забирают почти весь доход?
Я должен много денег разным банкам.
Ситуация усугубляется внезапными тратами на здоровье и тем, что обе карты с грейс-периодом 100 дней нужно закрыть в один день, из-за чего нельзя переложить средства с одной на другую.
При этом за все время у меня не было ни одной просрочки, мой скоринг — выше 800 баллов. Банки присылают предварительно одобренные предложения по новым кредитам, но когда я в прошлый раз попробовал согласиться, мне в итоге отказали.
Помогите, пожалуйста, понять, что делать в такой ситуации. Рассматриваю варианты взять рефинансирование или второй потребительский кредит, чтобы закрыть все имеющиеся обязательства.
Минимальный платеж по кредиткам зависит от банка и обычно составляет 6—8% от долга, то есть в вашем случае может достигать 32 400 Р в месяц. Итого платежи по всем кредитам составят до 39 900 Р в месяц, а значит, почти весь ваш доход будет уходить на выплаты. При этом если гасить долги по кредиткам минимальными платежами, то делать это придется долго, а переплата окажется просто огромной.
Я думаю, вам надо попробовать договориться с банками об альтернативных способах погашения долгов. Расскажу подробнее о том, что можно сделать.
Как и о чем договариваться с банками
Вы пишете, что думаете взять еще один потребительский кредит. Это может иметь смысл, так как процентная ставка по потребительским кредитам меньше, чем ставка по кредитным картам в случае просрочки.
Однако у вас уже есть несколько кредитов, а официального дохода нет. Скорее всего, взять значительную сумму в виде еще одного потребительского кредита не получится, тем более что банки сейчас могут более строго оценивать заемщиков. Но попробовать можно.
Более вероятно, что вам удастся решить проблему, договорившись с банками об альтернативных способах выплаты долга. Банкам невыгодны просрочки заемщика: это плохо сказывается на ключевых показателях и вынуждает создавать дополнительные резервы.
Кредитные каникулы я не предлагаю: они вам не подойдут. Даже если вы подтвердите, что ваши доходы снизились, ваши задолженности выше установленных лимитов. Зато вам могут подойти программы реструктуризации или рефинансирование кредита.
Реструктуризация позволяет изменить условия существующего кредита. Например, банк может снизить процентную ставку или уменьшить ежемесячный платеж, увеличив срок кредита.
В каждом банке свои программы реструктуризации и их условия. Лучший способ узнать, как они работают, — обратиться к сотрудникам вашего банка, так как не всегда полные условия опубликованы на сайтах. Программы могут быть как временными, например с отсрочкой платежа или его уменьшением на несколько месяцев, так и с полным изменением условий договора. Вот несколько примеров таких программ.
На сайте Райффайзенбанка можно заполнить заявку на реструктуризацию в зависимости от причины финансовых трудностей, а также посмотреть возможные условия. Есть такие варианты снизить кредитную нагрузку:
Условия реструктуризации кредитов в РайффайзенбанкеPDF, 83,5 КБ
ВТБ в зависимости от ситуации заемщика готов предоставить кредитные каникулы, отсрочить платеж, изменить срок выплаты или ставку. Это следует из пресс-релиза банка, опубликованного в апреле 2020 года.
Газпромбанк сообщает, что реструктуризация возможна, если банк еще не обратился в суд. Этот банк предлагает три вида реструктуризации: увеличить срок действия договора с изменением ежемесячного платежа, заменить дифференцированный платеж на аннуитетный или дать отсрочку с изменением ежемесячного платежа.
Сбербанк тоже предлагает три варианта реструктуризации: отсрочить погашение кредита, увеличить срок кредита или изменить валюту, то есть перевести валютный кредит в рубли.
Во всех случаях банк вправе запросить у заемщика документы, подтверждающие финансовые трудности. Это может быть справка о доходе, налоговая декларация, если заемщик — ИП, постановка на учет в службе занятости, справка о размере пенсии. К примеру, такой список документов есть у Сбербанка и Газпромбанка.
Перечень документов для реструктуризации кредита в СбербанкеPDF, 136 КБ
В вашей ситуации реструктуризация долга — оптимальный вариант. Но решение будет за банком: он не обязан соглашаться на реструктуризацию. Банк вправе отказать в ней, даже если вам удастся подтвердить свои финансовые трудности.
Рефинансирование позволяет закрыть старый кредит за счет средств нового. Обычно это делается, чтобы улучшить условия, на которых был взят изначальный кредит.
Представим, что год назад я взяла потребительский кредит под 14% годовых, а сейчас кредиты выдаются под 11%. В случае рефинансирования в другом банке новый кредитор оплатит мой долг перед исходным кредитором и откроет мне новый договор со ставкой 11%, что уменьшит платеж и позволит мне сэкономить на процентах.
Рефинансирование можно попросить и в своем банке, и у нового кредитора, но последние соглашаются охотнее. При этом у некоторых банков есть ограничения по рефинансированию.
Так, Райффайзенбанк готов рефинансировать до четырех карт с общей суммой долга до 2 млн рублей. Сбербанк не рефинансирует свои кредитные карты и дебетовые карты с овердрафтом, а вот подобные карты других банков рефинансировать может.
Хорошая кредитная история и отсутствие просрочек — одни из ключевых критериев для рефинансирования. Но в вашей ситуации банки могут его не одобрить. В письме вы сказали, что банки присылают вам предложения по новым кредитам и при этом по заявкам отказывают. Это может быть связано с уровнем вашего дохода и долговой нагрузкой — соотношением платежей по кредиту и уровня дохода.
Это значит, что вам могут отказать в рефинансировании кредита. Новому кредитору важно понимать, что когда он закроет за вас кредит перед другим банком, то вы сможете выплатить кредит ему. Сейчас вы должны отдавать почти весь свой доход на кредиты, и с точки зрения банков есть риск, что вы не справитесь с платежами.
Что еще можно сделать
Реструктуризация и рефинансирование — основные способы исправить ситуацию, но их стоит дополнить и другими действиями.
Увеличьте доходы. В письме вы не сообщили, в какой именно сфере заняты, поэтому я не знаю, как сказалась пандемия на вашем доходе. В любом случае советую вам тщательно обдумать способы увеличить доход.
Чем больше будете зарабатывать, тем быстрее погасите кредиты, если разумно распорядитесь дополнительными деньгами.
Возможно, у вас есть и другое имущество, которое вам не очень нужно. Его тоже можно продать, а деньги использовать, чтобы быстрее справиться с долгами.
Попросите близких о помощи. Возможно, кто-то из родственников или близких друзей готов одолжить вам деньги. Если удастся взять у них в долг, эти деньги можно использовать на погашение долгов.
Даже если близкие дадут вам деньги в долг под проценты, процентная ставка наверняка будет гораздо меньше, чем по кредитным картам. В итоге вы сильно сэкономите, снизив переплату.
Имейте в виду, что иногда денежные вопросы могут сказаться на взаимоотношениях. Прежде чем обращаться к близким за помощью, подумайте, не навредит ли это вашему общению с ними.
Найдя деньги для погашения кредитов, первым делом гасите задолженность по самым дорогим кредиткам — со ставкой 39,99% годовых. Не ждите, пока у вас на руках будет вся сумма долга, — вносите в счет него любые суммы, как только они у вас появляются. Проценты начисляются на остаток долга, и чем он меньше, тем меньше составит переплата.
Я надеюсь, что вы быстро справитесь с этой ситуацией. Чтобы лучше разобраться с выплатой кредитов, почитайте также другие наши материалы:
В будущем я советую брать кредиты исходя из своих реальных финансовых возможностей, чтобы долгов не становилось слишком много. Успехов!
Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
После того как отползла от точки невозврата и погасила часть таким образом, мне дали кредит, которым я покрыла часть долга карты. До этого не давали. Стало полегче, ибо проценты меньше. Гашу дальше.
Кредит который вы «рассматриваете» никто вам не даст, на рефинанс тоже не рассчитывайте, учитывая что вы неофициально работаете еще и с такой нагрузкой. Даже самозанятым с подтвержденным доходом неохотно дают кредиты. А тут вообще на честном слове. Скоринг насколько я знаю сейчас не особо роль играет, смотрят нагрузку.
Юлия, шикарный ответ.
Давыд, да просто в подобных статьях «эксперты» дают совершенно неактуальные советы. Реструктуризация крайне редкий зверь, о котором все слышали но никто не видел в реальности. Рефинансирование дают именно в тех случаях, когда у тебя все хорошо, просто хочешь процент снизить. Когда ты по уши в долгах никто не даст рефинанс и все люди в подобных ситуациях повсеместно об этом пишут.
Про «займи у родни» и «продай вещи» это вообще смех, будто если б такие варианты были, люди бы ими уже не воспользовались.
Но и сами попавшие в долговую яму часто думают, что их безалаберность должны понять и простить, довериться и выдать хороший удобный большой кредит с комфортным платежом, а они будут продолжать работать 8 часов в день, ходить на фитнес и в кино и кушать стейки лосося. Так не работает.
Юлия, вы не могли бы связаться со мной, т.к. хотелось бы перенять ваш опыт в данной области знаний? Я просто не знаю как напрямую к вам обратиться((
Александр, не знаю, что там именно с пенями по коммуналке, но у нас в доме прямо на доске объявлений повесили досудебное уведомление должникам. Так что пощады не будет
Что делать, если платежи по кредитам забирают почти весь доход?
Ээээ. Ну типа отдать кредиты и больше их не брать?
What, не сможет отдать, т.к. сдохнет с голоду отдавая. Написано же платёж за кредит равен доходу
Маловато информации, неясна ситуация автора в плане личного имущества, города проживания и возможностей «посрезать углы» ради экономии. Объясню на примере
2. Автор живет в небольшом городке, с работой швах, помощи просить не у кого, а банки скаля зубы радостно предлагают потреб из 15% годовых, то в ситуация автора я бы стал серьезно думать о банкротстве
Антон, не дадут кредит на 600 тыс при такой нагрузке без залога авто или недвижки
Юлия, лично я бы выбрал банкротство, первый вариант скорее для приличия
Антон, каким образом ему поможет банкротство? Ему точно будет закрыт доступ к будущим кредитам. Конкурсный управляющий реализует все его имущество в уплату долгов, сам товарищ сядет на голодный паёк под четким контролем расходов управляющим. Где тут хоть одна здравая причина?
Flow, с чего Вы взяли что у автора есть имущество, он о нем ничего не написал, а кредиты новые ему и подавно не нужны
Комментарий удален пользователем
Юлия, если человек при доходе в 50 тысяч максимум (а скорее всего меньше) влез в долги на 700, ипотека ему точно не нужна
Ну просто не перестаю удивляться!
Бросай всё и беги в лес) Там нет того, кто может выдать тебе ещё один кредит)
Владимир, не та сумма.
у человека скоринг хороший,
колодец еще может пригодиться.
Есть знакомые, которые взяли суммы больше, устроились на неофициальные работы и забили на все, но это плохой вариант, все равно что воровство
увы, но банкротство.
Так что проблема решаема, причем реально даже без банкротства попробовать это сделать. Всем удачи!
Иван, видимо, был временный глюк, спасибо за ответ!)
Иван, а почему именно 5 в последний и 5 в первый?)
Иван, только для этого сначала нужно обнулить сумму долга, у автора, насколько понимаю, обе кредитки вычищены до предела, грейс период давно закончился.
Иван, разве там так работает?. Сам держу в грейсе, но приходится закрывать полностью и снимать по 50 обратно.
Иван, одна от Tinkoff, которая под 29,9%
Хитрый у Вас ход с оттягиванием платежа
Иван, действмтельно, Вы правы. Невнимательно прочитала и упустила одну кредитку
Иван, у альфы ниже процент, вроде, 32,99, если ничего не путаю. И 49,99 на снятые наличные.
А банкротство и списание долга? не проще ли?
В 2018 году в России провели исследование «Жизнь в долг», оказалось, что причина плохого финансового положения вовсе не финансовая безграмотность, а одиночество и то, что процесс этот растянут во времени, находясь внутри ситуации не понимаешь, что попадаешь в кредитную ловушку и некому тебя остановить у края пропасти.
https://www.svoboda.org/a/29509527.html
https://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/778884
Я должен больше 2000000 и про меня никто не пишет.
А рефинансирование работает почти во всех банках через ж*пу. Так как криво идет расчет, системы считают что я хочу взять ЕЩЕ ОДИН кредит, а не закрыть три и взять один. В итоге почти везде отлуп, ну кроме россельхозбанка, так как там все ручками проверяют.
