если не можешь найти могилу на кладбище что делать
Как найти могилу
В России пока нет единой базы данных по захоронениям на кладбищах в России
Рано или поздно в жизни человека настает момент, когда он начинает интересоваться прошлым своей семьи. Как правило, этот интерес приводит к поиску захоронений.
К сожалению, современное состояние российской сферы похоронных услуг не дает возможности быстро и легко найти могилу умершего человека. Проблема связана с отсутствием единой базы данных по захоронениям на кладбищах в России.
Ранее сведения о могиле сохранялись исключительно в архиве кладбища, где было проведено захоронение, а единый реестр захоронений – общий для всей страны – не велся. Но бумажная документация не всегда надежна и часто теряется.
Многие архивы утеряны во время Великой Отечественной войны. Проблема сохранения данных была связана и с принципами организации архива личных данных граждан в Российской Федерации и СССР (например, ЗАГСы регистрируют факт смерти, но не похорон).
Сейчас принято решение сформировать систему учета кладбищ и единую базу учета данных захоронений на территории РФ. Также будет создана единая база данных ответственных за содержание захоронения (могилы).
Найти могилу – способы поиска:
Через администрацию кладбища
Если вы знаете, на каком кладбище находится могила умершего, обратитесь в администрацию кладбища. Она хранит данные обо всех захоронениях, которые у них проходили: кто, когда и на каком участке был похоронен. Если вы знаете хотя бы примерную дату смерти покойного, то сможете быстрее найти нужную запись.
Через ГБУ «Ритуал» (Москва) или региональный МУП «Ритуал»
Кладбища Москвы и Новой Москвы находятся в ведении ГБУ «Ритуал», кладбища в других регионах подотчетны муниципальным ритуальным службам. ГБУ «Ритуал» и аналогичные службы имеют доступ к архивам и регистрационным книгам кладбищ. На их основе составляются базы данных о захоронениях. Эти базы неполны, однако всегда есть вероятность, что с их помощью вы сможете найти нужную вам информацию.
При обращении в ритуальную службу вам может понадобится гербовое свидетельство о смерти. Чтобы узнать контакты и адрес муниципальной ритуальной службы, следует обратиться в информационную службу городской администрации, МФЦ или ЗАГС.
Через Министерство обороны – если покойный умер (погиб) в годы ВОВ и был военнослужащим
Совместными усилиями волонтеров и Министерства обороны Российской Федерации создана открытая база данных «Мемориал», содержащая более 20 млн. записей о потерях в Великую Отечественную войну.
Также существует база данных «Памяти героев Великой войны 1914-1918 годов». В ней представлены сведения о более чем 2 млн. участников Первой мировой войны, включая места их захоронения. Эти ресурсы не всегда указывают точное местонахождение могилы, но позволяют установить приблизительное место гибели военнослужащего. Полученная информация может помочь найти расположение братской могилы, где покоятся останки погибшего. Также Министерство обороны располагает подробными записями о многих военнослужащих, как скончавшихся во время несения службы, так и умерших после ухода в отставку. Родственники усопших могут в частном порядке получить эту информацию, обратившись в приемную Министерства обороны.
Отыскать родственника, у которого находится удостоверение о захоронении
Этот документ содержит всю необходимую информацию: на каком кладбище был похоронен человек и где находится могильный участок.
Опросить участников похорон
Люди могут помнить, на каком кладбище проходили похороны и где расположена могила. Обратитесь за помощью к родственникам, попробуйте найти близких друзей и знакомых. Если же по тем или иным причинам это не представляется возможным, попробуйте найти организацию, где он работал: кто-то из коллег мог участвовать в похоронах сам или знать участников. Наконец, если известно последнее место жительства покойного, попробуйте расспросить соседей. Поиск «через людей» часто недооценивают, однако он нередко приносит нужный результат.
Через специализированные сайты по поиску захоронений
Один из наиболее крупных и проверенных ресурсов – сайт Pomnim.pro. Здесь собрана информация о почти 2 млн захоронений в 27 городах СНГ, что зачастую позволяет найти могилу по фамилии покойного. В случае, если вам не удалось найти информацию с помощью имеющейся базы данных, проект также предоставляет услугу по поиску захоронений под заказ. Поиском захоронений также занимаются и некоторые частные сыскные (детективные) агентства.
Искать могилу на основе имеющихся сведений и документов
Если ни один из способов выше не помог, то вам стоит попробовать следующую последовательность действий:
Установите последнее место жительства умершего. Узнайте город проживания – обычно похороны проходят в том же городе, где человек жил. Желательно узнать и точный адрес.
Установите дату смерти. Эта информация есть в свидетельстве. Если отыскать или получить свидетельство о смерти не удалось, то попробуйте найти примерную дату по личной переписке, некрологу и другим записям.
Обратитесь к администрации кладбища с имеющейся информацией. Если покойный скончался в городе с большим числом кладбищ, попробуйте узнать, на каких кладбищах осуществлялись захоронения в год его смерти (этой информацией может располагать городская администрация).
Если не удалось установить место захоронения по архивным данным кладбища, обратитесь в церковь при кладбище. Священнослужители в кладбищенских церквях обычно регистрируют все обряды отпевания и погребения.
Если предыдущие пункты не дали результата, то остается попытаться найти могилу по фамилии на кладбище. Для этого понадобится проделать кропотливую и трудоемкую работу, осматривая кладбищенские надгробия.
Пример поиска захоронения
Поиск могил героев Великой Отечественной войны – трудная задача. С ней столкнулся Дмитрий И., решив найти место, где погиб и захоронен его дед, участник войны. О деде Дмитрий знал не так много, только имя, год, место рождения и то, что погиб он где-то в Латвии.
Обратившись к ресурсу obd-memorial.ru, Дмитрию удалось найти последнее место службы деда, а также сведения, где и когда он погиб. Командир подразделения, где служил дед Дмитрия, составил карту со схемой захоронения – однако поиск в google maps показал, что теперь на этом месте лишь овраг и чистое поле.
К счастью для Дмитрия, один фермер вспомнил, что в 60-е годы власти осуществили перезахоронение останков погибших на мемориальное кладбище соседнего города. Отправившись в указанное место, семья обнаружила ухоженный некрополь, на котором в братских могилах лежит более 2000 воинов-освободителей. Имена почти всех из них известны и начертаны на надгробных плитах.
Сначала поиск не принес результатов. Но в очередной раз рассматривая длинный список захороненных воинов, обнаружилось, что дедушка лежит именно здесь – при перезахоронении фамилию транслитерировали на латышский и обратно, и в надпись на мемориале закралась ошибка.
Возможно, вам будет интересно:
Как найти могилу на кладбище
На Ваганьковском кладбище есть могила (1958 г.) приемной дочери моей прабабушки. Как найти ответственного за захоронение или как самой стать ответственной за эту могилу?
С уважением, Марина.
На Ховановском Центральном кладбище у нас захоронены три родственника. Номер участка и номера могил в удостоверение есть. Но так как последнее захоронение было в 1993 году, а мы были ещё маловаты, самим заброшенную могилу найти не удалось. В администрации кладбища в помощи нам отказали, сказали, что это мы им должны показывать место, а удостоверение это просто памятка для родственников. Как нам быть? Куда обратиться за помощью? Как найти схему или архивы захоронений?
Что мне делать и куда обращаться? Возможно ли обратиться с запросом куда-либо еще? Последнее захоронение 1980 г., до этого там же хоронили в 1916 и 1933 годах. Я подозреваю, что администрация кладбища убрала наши могилы как непосещаемые, и на их месте произведены другие захоронения. Как узнать точное местонахождение могилы? Землекопов которые делали захоронение не найти за давностью лет. Кладбище старое но сейчас начало разрабатываться, и мне бы очень не хотелось, чтоб могилы моих родственников пропали. Каков, на Ваш взгляд, в данном случае, правовой алгоритм разрешения проблемы?
Заранее большое спасибо за ответ.
На московском кладбище имеется могила моего отца. Когда отец умер, я была совсем маленькой, а мама заболела. У отца не было других детей, родных братьев и сестер. Не знаю, кому по документам принадлежит участок с могилой моего отца? Могилу навещаю регулярно и ухаживаю за могилой постоянно. Свидетельство о смерти имеется. Имею намерения найти документ на захоронение (могилу) и оформить на себя.
1. Где и как найти документ на могилу отца? С чего начать?
2. Какие у меня юридические возможности оформить могилу своего родного отца на себя?
Как быть в данной ситуации. На одном из Московских кладбищ у нас в одной могиле захоронены несколько родственников, сама я там была в детстве, помню, что стоял крест. Недавно мы нашли документы на захоронение, долго искали нужную могилу, тщетно. В погребении последнего умершего участвовал мой папа, но, в связи с болезнью, последние 15 лет он на кладбище не был. Я обратилась к нему с тем, чтобы он показал мне место, но на том месте, что было им указано (напротив стоит выделяющийся памятник-ориентир) нет никаких опознавательных знаков, а лишь притоптанная земля. В администрации кладбища посоветовали на это место поставить табличку и приехать спустя две недели, но когда мы приехали, сказали, что к ним обратилась с криками женщина, кот. мы тем самым, перегородили доступ к ее калитке (фактически, она много лет ходит по могиле) и они были вынуждены нам отказать. В тоже время, они подтверждают о наличии могилы на этом участке, но найти конкретное место не могут (по данном инвентаризации могила не числится), а мы, место знаем, но доказать этого не можем. Как мне поступить в данном случае? Для меня очень важно восстановить это место. Заранее спасибо за ответ! С уважением, Татьяна.
Вопрос № 5560660 от 05.12.2014 17:02 Тема: О юридических правах на владение могилой
Об оформлении прав на могилу (захоронение) отца
На московском кладбище имеется могила моего отца. Когда отец умер, я была совсем маленькой. У отца не было других детей, родных братьев и сестер. Не знаю, кому по документам принадлежит участок с могилой моего отца? Могилу навещаю регулярно и ухаживаю за могилой постоянно. Свидетельство о смерти имеется. Имею намерения найти документ на могилу (захоронение) своего отца и переоформить на себя.
1. Где и как найти документ на могилу отца? С чего начать?
2. Какие у меня юридические возможности переоформить документ на могилу своего родного отца на себя?
На имя матери зарегистрированы две могилы. Недавно она умерла. Моя сестра захоронила в одну из могил мать и переписала на себя свидетельство на эту могилу. Я попросила сестру отдать другое свидетельство мне, т. к при жизни мамы она обещала, что вторая могила где захоронены моя бабушка и дедушка и ответственность по уходу и содержанию после ее смерти перейдет ко мне. Я ухаживаю за обеими могилами много лет. Когда я спросила сестру отдать мне второе свидетельство, чтобы переписать вторую могилу на меня как хотела мама, сестра сказала что не может найти свидетельство. Я поехала на кладбище и сказала что свидетельство найди не смогли и как быть в таком случае. Мне сказали нужно подтвердить родственные отношения с теми кто там захоронен. Я предъявила все доказательства и мне выдали новое свидетельство. Прошло время и сестра нашла свидетельство и пришла его перерегистрировать и ей сказали что я уже получила новое свидетельство на вторую могилу и ей отказали в перерегистрации. Сестра написала заявление, что я незаконно это сделала и могила может быть переписана только на нее, т.к она жила с матерью и оба свидетельства лежали у них дома у матери, хотя за могилами она не ухаживала вообще.
Но ведь свидетельство оформлено на нашу маму, которая умерла. И почему именно на нее должны быть оформлены две могилы мне не ясно. Я жила с этими людьми (бабушка, дедушка) ухаживала за ними. И переписывать на нее ничего не собираюсь. Могут ли без моего согласия аннулировать свидетельство выданное на мое имя и переписать на нее, т.к на руках у нее более старое, выданное на маму или нужно решать вопрос в суде? И имело ли право руководство кладбища выдавать новое свидетельство на могилу на нее-куда она захоронила мать и на меня, т.к свидетельство не было найдено. Спасибо.
10 лет назад похоронили родственники отца не сообщив ребёнку. Сейчас ребёнок вырос и хотел бы найти захоронение отца. Знает кладбище и примерное место так как не все могилы ухожены есть заброшенные администрация не смогла найти точное место. При таких обстоятельствах можно получить разрешение на вскрытие могилы для экспертизы.
Не могу найти могилу отца. По паспорту официально я ему никто, так как в свидетельстве о рождении другая фамилия и отчество. Знаю на каком кладбище захоронен, но там сгорела книга за тот год. В загсе мне информацию не дают, так как официально я ему ни кто. Можно ли что то сделать?
Ситуация такова. Нам позвонил знакомый, сообщил, что был на кладбище, и увидел, что могилка нашего близкого человека «снесена». Прибыв на место, мы увидели, что действительно, большую часть могилы как будто снесли — мраморные столбы отломаны, плиты отколоты, оградка искорёжена. Свидетели — охрана, сторож, ритуальная служба — сказали, что на днях в нашу могилку въехала женщина на машине. Якобы перепутала педали, снесла пол могилы, и застряла на плитах. Рядом ритуальная служба проводила похороны, всё видели и помогли ей снять машину с плит. Она их просила ни куда не сообщать, якобы она всё восстановит, и дала им «залог» 5,900 рублей. Могила стоит 150 тысяч рублей. Все её данные есть у охраны, номер машины, имя, фамилия. Мы вызывали полицию, всё засвидетельствовали.
Подскажите, как нам действовать. Как и кем оценивать ущерб. Каков порядок возмещения ущерба? С кого взимать ущерб? С этой женщины? С охраны которая допустила эту ситуацию? По каким статьям? Порча имущества? ДТП? Имеет значение, то она не попыталась найти нас сама? Мы в полной растерянности.
Когда-то наша родственница (жена уже умершего к тому времени двоюродного брата моего отца) захоронила урну своей матери (которая не является прямой родственницей никому из захороненных) в нашей семейной могиле без разрешения ответственного за могилу, которым на тот момент был мой папа. Каким образом ей это удалось нам не известно, в архивах кладбища документов найти пока не удается. После смерти отца ответственным за могилу стал я. Чтобы захоронить его нам нужно провести реконструкцию склепа. Мы попросили родственницу перезахоронить ее мать туда, где захоронены ее отец и другие родственники, и забрать установленный ею памятник. На что она ответила категорическим отказом и пообещала обратиться в правоохранительные органы, если мы попытаемся что-либо изменить. В то же время, у нас есть свободное место в колумбарии, куда мы готовы переместить эту урну в случае отказа ее забрать. Работники кладбища говорят, что я, как ответственный за могилу и за колумбарий, могу беспрепятственно принять и реализовать это решение без чьего бы то ни было согласия (кроме, естественно, оформления этих действий в администрации кладбища). Правы ли они и сможет ли наша родственница оспорить такие действия через суд или каким-либо другим образом?
Как мне захоронить урну с прахом моей матери в могилу родового захоронения на Рогожском кладбище, где ранее захоронены ее сестра, мать, отец и родной брат. Последним умер брат в 2011 году. Ответственным за захоронение является мой двоюродный брат, его сын. Фамилия у всех была одна, все документы для доказательства родства получены. Ответственно найти не могу, вероятно, он от меня прячется. Что делать?
Помогите, пожалуйста, советом. Чувствую, что уже ничего не понимаю. В 2011 г. похоронила бабушку, а затем и отца (захоронение урнами) на могиле прабабки. За эту землю на Котляковском кладбище на тот момент был ответственным родной брат бабушки (А В). Затем, в 2017 г., этот А В умер и его похоронил на этой же земле его внук, который, как мне объяснили в администрации кладбища, после этого стал ответственным за могилу. Причём у них в базе он теперь почему-то числится ответственным за все четыре захоронения, которые там есть. Трудность заключается в том, что сейчас у меня умер мой дед, отец моего отца, захороненного мной там. И логично бы его положить к жене и сыну. Но! Без разрешения этого внука, который похоронил ответственного А В, администрация кладбища отказывается выдавать разрешение на захоронение, а также на установку памятника. Я в глаза не видела этого внука, имею только его ФИО, подсмотренные в базе. Администрация кладбища отказывается предоставлять его контакты, ссылаясь на закон о защите персональных данных. По соцсетям найти этого человека не выходит. Знакомых общих нет. Есть адрес квартиры, где жил А В до смерти и городской телефон. Телефон не отвечает, квартира пустует. Вопрос, неужели я не могу захоронить несчастного деда на этой земле, учитывая, что трое моих родственников уже лежат там? Если все-таки выход есть, то как это сделать? Внук не стал оформлять удостоверение на могилу на себя. Скорее всего она ему не нужна, мог же он вообще все продать и за рубеж уехать, как поступают в подобных случаях? Заранее благодарю.
Несет ли администрация кладбища ответственность за захоронение? Не получается найти захоронение отца, все документы на руках (паспорт захоронения, свидетельство о смерти), в 2008 могила была, сейчас её нет. В администрации дали сотрудника и список тех кто был захоронен до и после, но захоронение не нашли. Никаких схем, табличек захоронений нет. Как быть в подобной ситуации?
У меня очень неприятная ситуация моя мама захоронена в Орехово-Зуевском районе п.Нестерово ее участок на кладбище из 3-х мест, но каким то образом оказалось так, что я приехала к ней и рядом с ней похоронили мужчину летом 2016 года, и оградили все 2 наших свободных места и теперь получается она с двух сторон огорожена оградами, но ее могила одна, ее муж захоранивал ее в 2007 году, сейчас он находится в местах лишения свободы, я не могу найти документы на захоронение, как мне быть?
Как мне проще и 6 быстрее получить документы на могилу где похоронен дедушка. У меня есть все что 6 ы подтвердить родственную линию, но как сказали на кладбище про 6 лима в том что нет та 6 лички кто там захоронен помимо деда, а так как я не знаю этого в силу того что меня тогда еще на свете не 6 мыло и родословную семьи я проследить уже не могу (родни не осталось по этой линии). Мне сказали сделайте табличку со всеми датами рождение-смерть всех кто захоронен и только потом приходите переоформлять. Но к сожалению найти эти даты кроме деда не представляется возможным.
Я проживаю в Донецке. После зимнего сильнейшего обстрела в 2014 г. пострадало кладбище, где той же зимой похоронила самого близкого и родного человека-маму. Когда ее хоронили было затишье, обстрелы временно были прекращены, исходя из Минских соглашений. На Новый год началась самая настоящая жуть, гремел от залпов и взрывов весь город. Когда настало время поминального дня для усопших, мой родственник ходил на кладбище, чтобы убрать могилы своих близких и увидел могилу моей матери, в которую было прямое попадание фугасом или еще чем-то,не знаю. Образовалась воронка на глубине около 1 метра 30 см,примерно. Гроба видно не было. Когда я пришла на поминальную и увидела все своими глазами, я ужаснулась, для меня это была настоящая боль и горечь от увиденного. Только похоронила маму, не отошла от невосполнимой потери, как ожидал новый сюрприз-разрушение захоронения. Я обратилась в ритуальное бюро, чтобы они закопали этот образовавшуюся от взрывной волны воронку. Договорились на определенный день и я подъехала на место, где находилась могила матери и ребята из ритуального бюро. Я попросила копнуть немного у изголовья, чтобы убедиться, что гроб не задет и там все нормально, только землю привезти и засыпать и все на этом. Но моему горю не было конца и края, они копнули и я увидела, что гроб поврежден, по всей видимости, верхней крышки не наблюдалось, был виден у изголовья доски гроба, без обивки, краешек подушки и совсем маленький кусочек покрывала и все, остальное я не увидела, т.к присыпано было все землей. Работники не раскапывали полностью гроб, а лишь краешек по моей просьбе. Теперь вопрос: каким образом я могу перезахоронить свою маму, которой в середине июня будет полгода, как ее нет со мной. Кто мне должен безвозмездно помочь с перезахоронением? К кому можно обратиться с этим серьезным вопросом? Кто мне должен компенсировать случившиеся в виде оказания помощи? Я уже вся в отчаянии. Не могу найти выход, ритуальные бюро не занимаются такими вопросами перезахоронения, а одна ритуальная организация занимается, но там речь идет о перезахоронении останков с перевозом в другой город и т.д. Они пообещали перезвонить, но прошло уже достаточно времени, как никто не соизволил позвонить, как обещал.
Благодарю заранее за ответ! Помогите, пожалуйста, что мне делать, как быть? Ищу пути выходы и не могу найти.
Три мои вопроса связаны с законами о погребении (федеральными и региональными, действующими на территории Санкт-Петербурга). Меня интересует правовая основа перерегистраций за захоронение в Санкт-Петербурге.
В 1970 г. умерла моя бабушка, она была похоронена на Красненьком кладбище Ленинграда. Захоронение бабушки является единственным на участке. Ответственным за захоронение являлся ее сын, мой дядя. Удостоверение на захоронение бабушки утеряно.
Ответственный за захоронение, дядя, умер в 1974 г. После смерти ответственного лица прошло уже 45 лет (с 1974 по 2019 г.), но перерегистрация ответственного лица за захоронение бабушки не проводилась. Могила сохранилась, она ухожена, навещается.
Я проживаю в Санкт-Петербурге и являюсь ближайшим родственником покойной бабушки (внуком), так как ни ее детей, ни ее супруга уже нет в живых. Я хочу стать ответственным за захоронение бабушки.
Из документов у меня есть свидетельство о смерти бабушки и справка о месте ее захоронения, свидетельство о смерти предыдущего ответственного за захоронение (дяди), а также документы, подтверждающие родство как с бабушкой, так и с дядей.
Прочитал, что право на перерегистрацию ответственности за захоронение после смерти ответственного за захоронение лица имеют в порядке очередности ближайшие родственники захороненных. Например, при обосновании этого права ссылаются на п. 3 ст. 5 (и далее) Закона РФ «О погребении и похоронном деле» № 8-ФЗ от 12.01.96. Но, на мой взгляд, это очень обобщенная статья, она говорит о достойном отношении к телу после смерти, о праве на погребение, а не о правах родственников на перерегистрацию захоронения. Отсюда мой первый вопрос: возможно, я не прав и толковать эту статью можно и в отношении к праву (и очередности) родственников на перерегистрацию ответственности за захоронение?
Также я прочитал, что Верховный Суд вынес определение, что похоронная и регистрационная процедура определяются согласно региональным актам (по делу № 6 – КГ 14-3 Верх. Суд).
Но все ссылки на региональные акты, подтверждающие право и очередность родственников на перерегистрацию ответственности за захоронение, которые мне удалось найти, относятся к региону Москвы. Например: Апелляц. Определение Мосгорсуда от 6 апреля 2015 г. по делу № 33-10022/2015, согласно которому после смерти ответственного лица «захоронение должно было быть перерегистрировано по степени родства на ближайшего родственника захороненного лица. при наличии соответствующего заявления»; ст. ст. 7, 8 Закона г. Москвы «О погребении и похоронном деле в г. Москве», в соответствии с которыми реализация волеизъявления умершего, право на осуществление организации погребения умершего и реализация других прав в данной сфере прямо поставлены в зависимость от степени родства между умершим и родственником. При этом первоочередными правами обладают близкие родственники первой очереди, к которым Закон относит супруга, детей, родителей и внуков.
Согласно п. 1 «Правил по оформлению документов по перерегистрации ответственности за захоронения умерших граждан», утвержденных приказом генерального директора ГУП «Ритуал» от 25.03.2008 N 22, при рассмотрении обращений граждан по вопросу переоформления захоронений в связи со смертью ответственного лица необходимо производить перерегистрацию по письменному заявлению граждан на родственников захороненных: в первую очередь имеют право супруг (-а), дети, родители, усыновленные, усыновители (см. Апелляционное определение Мосгорсуда от 14 ноября 2014 г. по делу N 33-45290, Апелляционное определение Мосгорсуда от 18 ноября 2014 г. по делу N 33-45747).
Однако, к сожалению, мне так и не удалось найти статью в региональных законах о погребении (по Санкт-Петербургу), которые подтверждали бы право родственников и определяли бы очередность родственников на перерегистрацию ответственности за захоронение в случае смерти ответственного за захоронение лица.
Отсюда еще 2 вопроса:
1. Имею ли я право в описанной ситуации перерегистрировать ответственность за захоронение бабушки на Красненьком кладбище на себя?
2. Какие законы определяют право на перерегистрацию ответственности за захоронение после смерти ответственного лица, если речь идет о захоронении в Санкт-Петербурге (или в Санкт-Петербурге такая перерегистрация вообще не предусмотрена)?
Укажите, пожалуйста, конкретные статьи определенных законов.