есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом

Контактируют с больными и не заражаются: кому не страшен коронавирус

Эксперты рассказали о невосприимчивых к COVID-19 людях

Мир противостоит уже пятой волне коронавируса, опять — локдаун. Больницы переполнены, растет число смертей. Тем удивительнее узнать о тех, кто, контактируя с больными COVID-19, не заражается. Кто они, эти чудо-люди, невосприимчивые ни к «Дельта» штамму, ни к его подвиду AY.4.2, который еще более заразен? О том, почему и чем их организм настолько защищен от инфекции, мы поговорили с экспертами.

есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Смотреть фото есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Смотреть картинку есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Картинка про есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Фото есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом

— Этому есть два возможных объяснения, — говорит вирусолог, член-корреспондент РАН Александр Лукашев. — Первое, то, что такие люди по какой-то причине просто генетически невосприимчивы к коронавирусу. Хорошо известно, что в любой популяции кто-то более восприимчив к одному микроорганизму, кто-то — к другому.

К сожалению, мы не знаем на практике, как этот предшествующий иммунитет работает. То есть не заболевает ли человек вообще, или он переносит болезнь в легкой форме? Мы знаем, что он есть, что он работает, а вот в какой степени — каких-то надежных статистических данных на этот счет нет.

По мнению профессора, чтобы это выяснить, требуется взять до пандемии специальные образцы крови, как минимум у 10 тысяч человек, потом отслеживать их судьбу во время пандемии. Такие исследования, как полагает Александр Лукашев, на практике осуществить очень сложно.

— Люди, которые не болеют вирусными или инфекционными заболеваниями, действительно существуют, — говорит, в свою очередь, врач-иммунолог Владимир Болибок. — Это связано с состоянием их иммунной системы.

По словам Владимира Анатольевича, на 75-80% мы защищены врожденным иммунитетом. То есть, наша иммунная система всегда на страже, готова отразить чужеродную атаку. 20% — это адаптивный или приобретенный иммунитет. Он направлен против тех инфекций, с которыми мы уже познакомились, переболев, или от которых были привиты. Их наша иммунная система запомнила, как попавших к нам паразитов. К этим инфекциям формируется приобретенный иммунитет.

Врожденный иммунитет, по словам эксперта, набирает силу примерно к 5-7 годам. В первые годы жизни, когда ребенок знакомится с вирусным и микробным окружением, у него нарабатывается приобретенный иммунитет.

Врач-иммунолог вспоминает староверов Лыковых, которые с 30-х годов жили в строгой изоляции в Саянской тайге и были случайно обнаружены геологами в конце 70-х.

— У них был хороший врожденный иммунитет, они спокойно жили в достаточно агрессивной среде, контактируя с почвенными бактериями, плесневыми и бродильными грибами, с токсины. Ходили в легкой одежде из конопляной ткани, до самых морозом — босиком.

Как только к ним начали приезжать люди со своими бактериями и вирусами, семья начала хворать. Для отшельников, которые 40 лет не контактировали с другими людьми, болезнь стала аналогом коронавируса. В живых осталась одна Агафья, у которой оказался очень высокий врожденный иммунитет.

Эксперт объясняет, как работает наша иммунная система.

— Она управляет процессом воспаления в организме. Воспаление происходит от того, что какие-то клетки нашего организма повреждены. Например, что происходит при коронавирусе? Он внедрился, сидит на слизистой, размножается. Но потом, когда этого вируса становится много, он попадает в кровь, разносится по всем внутренним органам, начинается распад клеток, — тогда начинает действовать иммунная система.

Для чего нужна прививка? Чтобы наша иммунная система начала реагировать, когда вирус только попал на слизистую, а не когда он уже размножился по организму.

Владимир Болибок говорит, что пик функционирования иммунной системы приходится на период 12-30 лет. А потом начинает развиваться так называемый возрастной иммунодефицит. В современном обществе, при относительном медико-санитарном благополучии, когда люди получают все прививки, в реках нет холерной палочки, их не кусают малярийные комары, возрастной иммунодефицит начинает заметно проявляться к 35-40 годам. У населения стран третьего мира — к 30 годам.

Но есть те, кто генетически невосприимчив к вирусам, в частности — к коронавирусу. Ученые всего мира сейчас задаются вопросом, в чем особенность этих людей?

Таких счастливчиков сейчас ищет группа инфекционистов, генетиков и иммунологов из США, Франции, Бразилии, Нидерландов и Греции. Ученые хотят изучить их генетику. Если удастся понять, что защищает человека от коронавируса, то можно будет более адресно разработать лекарственные препараты. На призыв врачей уже откликнулись более 4 тысяч человек, но ученым нужно гораздо больше людей для исследований.

Специалисты НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера определили, например, что защищать от COVID-19 людей могут генетические особенности, такие как высокий уровень лимфоцитов в крови, высокий уровень интерферона альфа.

Источник

Выяснилось, как определить людей, от которых нельзя заразиться коронавирусом

Врач-биохимик из ФМБА рассказал о вакцине, которая поможет обрести стерильный иммунитет

Стерильный иммунитет к коронавирусу (без бессимптомного носительства SARS-CoV-2) возможен, ученые уже делают первые шаги к созданию вакцины, позволяющей стать его обладателем. На Конгрессе по лабораторной медицине в Москве говорилось, что главную роль в определении такого иммунитета должны сыграть иммуноглобулины А(IgA). Об этом мы побеседовали с главным внештатным специалистом по клинической лабораторной диагностике Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Владимиром Баклаушевым.

есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Смотреть фото есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Смотреть картинку есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Картинка про есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Фото есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом

Антитела для стерильного иммунитета

– Если после столкновения с коронавирусом могут быть важны иммуноглобулины А(IgA), то почему все существующие на сегодняшний день тесты направлены только на поиск IgM и IgG?

– Давайте начнем с того, что существует четыре класса иммуноглобулинов в организме млекопитающих. Это иммуноглобулины G(IgG – их появляется больше всего, иммуноглобулины M(IgM), которые в первую очередь реагируют на контакт иммунной системы с возбудителем, иммуноглобулины А(IgA), которые являются секреторными (то есть могут выделяться через слизистые оболочки в полости носа, кишечнике, бронхиальном дереве), и иммуноглобулины Е(IgE) – специфические иммуноглобулины, которые отвечают у человека за аллергию.

Иммуноглобулины А секретируются со слюной, слезной жидкостью, кишечной слизью, грудным молоком. Кстати сказать, это те самые иммуноглобулины, которые передают иммунитет матери младенцу.

Справка «МК». Иммуноглобулины (или антитела) – это белки, которые продуцируют так называемые В-лимфоциты или плазматические клетки в ответ на контакт с возбудителем. При вирусной инфекции антитела способствуют уничтожению возбудителя и зараженных им клеток.

Итак, мы видим, что иммуноглобулины А, как и IgM, появляются в числе первых в ответ на контакт с вирусом. Но для обычного терапевта наличие IgA пока ни о чём не говорит. Он определяет IgМ, как маркер острой фазы, и IgG, как основной маркер перенесенного заболевания и наличия иммунитета к коронавирусу.

Но когда мы говорим об иммунной защите от ковида, получается, что именно IgА обретают особый смысл, потому что именно они способны обеспечивать стерильный иммунитет.

– Поясните, пожалуйста, подробней, что обозначает этот термин?

– Стерильный иммунитет – это такой вид иммунной защиты, при котором невозможно бессимптомное носительство возбудителя. При ковиде он обычно имеется у недавно иммунизированного человека, у которого через слизистые оболочки выделяется большое количество антител класса А, полностью предупреждающих носительство возбудителя и его передачу другим людям.

Конечно, высокий уровень антител IgG к S-белку коронавируса важен, он обеспечивает защиту от заболевания, но не обеспечивает стерильный иммунитет. Если к такому человеку попадет вирус, он сможет спокойно какое-то время существовать на слизистых. Сам человек при этом не заболевает, но может являться распространителем инфекции. Вот почему даже иммунизированным и переболевшим необходимо носить маски.

Если же уровень IgА высок, эти иммуноглобулины способны инактивировать размножение вируса. Они работают, как метка, – прилипают к зараженной вирусом клетке и демонстрируют ее другим иммунным клеткам: «Это клетка заражена. В ней чужеродный агент, и ее надо убить». Таким образом, возможность бессимптомного носительства вируса пропадает.

– Мы знаем, что начало выявления антител класса IgG – 7-14-е сутки от момента появления симптомов заболевания. А на каком этапе можно выявлять IgA?

– Начало их выработки совпадает с выработкой IgM, они начинают определяться на 7-10-е сутки. Пик концентрации наступает через 1-2 месяца после перенесенного заболевания, а затем, спустя 3-4 месяца этот уровень снижается, и антитела перестают определяться.

есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Смотреть фото есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Смотреть картинку есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Картинка про есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Фото есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом

Владимир Баклаушев Фото: Из личного архива

– Каким образом можно обнаружить иммуноглобулины A? Также по крови, как и иммуноглобулины G, или существует другой метод?

– Так же, как и другие иммуноглобулины, IgA секретируются плазматическими клетками, находящимися в периферической крови и лимфоидных органах, и только потом попадают в слизь, слюну, молоко и т.д. Поэтому самый простой способ померить IgA – исследование крови.

– У кого скорей всего может выработаться стерильный иммунитет?

– У переболевшего в легкой форме или средней степени тяжести и потом дополнительно вакцинированного.

– А у переболевшего сильно?

– Если этот переболевший младше 65 лет – стерильный иммунитет какое-то время тоже будет. У пожилых людей и людей с сопутствующей патологией, снижающей иммунореактивность, стерильного иммунитета скорее всего не будет. Более того, пациенты старше 65 лет рискуют заболеть повторно. Именно поэтому всем переболевшим необходимо иммунизироваться.

– Какой вид вакцины против коронавируса может оказаться самым продуктивным для появления иммуноглобулинов А после перенесенного заболевания?

– Системных исследований на этот счет еще недостаточно. Замечено, что при стандартной иммунизации векторной вакциной иммуноглобулины А вырабатываются хуже, чем после перенесенного заболевания. Но ситуация может кардинально измениться после создания интраназальной вакцины.

– Ее можно будет использовать и в качестве первичной?

– Не исключено. Ну а по истечении 5-6 месяцев ею можно и ревакцинироваться.

– На каком этапе сейчас находятся исследования иммуноглобулинов А при ковиде?

– На этапе накопления информации. Основные принципы создания и поддержания иммунитета к SARS-CoV2 уже изучены достаточно хорошо, однако такие нюансы, как стимуляция выработки IgA и создание стерильного иммунитета требуют дальнейшего изучения.

В чем польза для ковида

– Уровень антител IgA тоже будут определять по их титру? Уже есть понимание, каким он должен быть?

– Достаточный уровень антител к этим иммуноглобулинам будет отличаться от штамма к штамму, как и для IgG. К примеру, для уханьского штамма, который передавался в первую волну пандемии, защитный уровень нейтрализующих антител был один, условно обозначим, его «а»; британский штамм требует уровень в три раза выше – то есть 3а, а индийский штамм, или дельта-штамм – уже 6а. То есть чтобы не заразиться последним, нейтрализующих антител должно быть минимум в 6 раз больше, чем в первую волну.

Сейчас весь мир является плацдармом для эволюции SARS-CoV-2. Сотни миллионов людей болеют, и в каждом случае происходит 10 в n-степени репликаций, и закономерно возникает определенное количество ошибок. Это уникальная ситуация, при которой даже такой мало изменчивый вирус, как бета-коронавирус, имеет возможность быстрой адаптации и появления полезных мутаций.

– Что для него является «полезным»?

– Для него «полезно» становиться более заразным и менее смертоносным. Вирусологи уверены, что в ближайшем будущем мы от него никуда не денемся, но рано или поздно, как когда-то смертоносная испанка, вирус гриппа H1N1, переросла в обычный сезонный грипп, так и SARS-CoV-2 превратится в относительно безобидную инфекцию. И чем раньше мы все иммунизируемся, тем быстрее произойдет такая трансформация.

Для примера, в Великобритании, где привиты более 70 процентов населения, количество летальных случаев в 10 раз меньше, чем в России с 39 процентами привитых. К сожалению, народ не очень верит в то, к чему его призывают, а если пытаются заставить, у людей включается негативизм — пассивное сопротивление.

– Замечаете ли вы, как меняется клиническая картина ковида с появлением нового штамма?

– К сожалению, пока нельзя сказать, что течение заболевания стало более легким, скорее, наоборот. При этом сильно изменилась сама популяция госпитализированных пациентов. Если раньше, в первую волну госпитализировали с 25-процентным поражением легких, то сейчас в больницу кладут только тяжелых, с поражением более 50 процентов и с дыхательной недостаточностью. В остальных случаях, не отягощенных цитокиновым штормом и другими осложнениями, пациентов оставляют дома.

есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Смотреть фото есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Смотреть картинку есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Картинка про есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Фото есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом

Фото: Из личного архива

– В последнее время все чаще говорят об отказе от антибиотиков и других препаратов, применявшихся ранее при лечении коронавируса. Вы с этим согласны?

– Подходы изменились, безусловно. Врачи уже понимают, с чем имеют дело. К примеру, распространенный в первую волну противомалярийный препарат гидроксихлорохин отменен. Антибиотики теперь не дают всем подряд, а назначают исключительно при возникновении бактериальных осложнений. Чаще назначают гормоны-глюкокортикоиды.

– Плазма сейчас применяется?

– На первой стадии заболевания, когда идет репликация вируса, этиотропная терапия, то есть воздействующая на сам вирус, помогает. К такой терапии относится переливание плазмы реконвалецсентов (доноров, переболевших ковидом). К таким же ранним препаратам, которые имеет смысл применять до 7 суток с начала заболевания, относится и противовирусный препарат ремдесивир, и препараты на основе иммуноглобулинов. Спустя 7-10 суток с начала заболевания активного вируса уже нет, и необходимо лечить нарушения иммунной системы, произведенные вирусом.

Кто может рассчитывать на врожденный иммунитет

– Есть ли люди, которые вообще не заражаются коронавирусом?

– Безусловно. Так же, как определенный процент людей никогда не болеет гриппом, существует доля людей в популяции, которые никогда не заболевают ковидом или переносят его бессимптомно. С чем это связано? Возможно, с особенностями неспецифического врожденного иммунитета, с активностью интерфероновой системы, с наличием перекрёстного иммунитета к другим перенесенным коронавирусным инфекциям, к которым относятся SARS, MERS и десяток других коронавирусов. Поэтому у нас процентов 90 населения без проблем от ковида выздоравливает.

Особенность SARS-CoV-2 в том, что он гораздо более заразен, чем другие коронавирусы, и его клетками-мишенями являются все эпителиальные клетки. Реплицируясь в большом количестве клеток-мишеней, он вызывает гипериммунный ответ. Поэтому и возникают все известные осложнения.

– Правильно я понимаюесли человек когда-то болел другим видом бета-коронавируса, он может иметь защиту и от SARS-CoV-2?

– Может. Она, например, может быть обеспечена Т-клеточным иммунитетом. Напомню, что у нас есть два вида иммунитета – клеточный (обеспечиваемый Т-клетками, которые «знают» возбудителя и уничтожают зараженные им клетки, он может сохраняться очень долго за счет Т-клеток памяти) и гуморальный, обеспечиваемый антителами.

Гуморальный иммунитет обычно не очень стойкий, при ковиде он длится всего 6-8 месяцев, пока в крови присутствует достаточное количество антител. Это, можно сказать, мобилизация армии по факту вторжения. И разумеется, все время держать армию «под ружье» организму нецелесообразно. Армия собралась, уничтожила врага и постепенно, за счет естественной деградации антител демобилизуется. Остаются В-клетки памяти, но, чтобы они вновь смогли собрать армию, то есть выработать необходимое количество нейтрализующих антител, нужно время – примерно неделя, а этого может оказаться достаточным для коронавируса, чтобы вновь поразить организм.

Что касается Т-клеточного иммунитета, замечено, что он может сохраняться у людей, переболевших в 2003 году «первым» коронавирусом SARS, спустя 18 лет! Такие данные предоставляют вирусологи в Корее, в Сингапуре, на Тайване.

– Все говорят, что Т-клеточный иммунитет очень сложно определить. Почему?

– Во-первых, это довольно дорого и требует выделения и культивирования Т-клеток. Во вторых, нет четкого критерия – начиная с какого уровня его можно считать достаточным. У гуморального иммунитета эту роль играет уровень антител, по которому, хотя бы приблизительно можно оценить степень защиты.

Что касается Т-клеточного – кого-то он защищает, кого-то нет, потому что есть много факторов врожденного иммунитета, который влияет на Т-клетки. Например, уже упомянутая активность системы интерферонов. Это наша неспецифическая противовирусная защита, которой не нужны ни антигены, ни антитела. Проник в организм вирус – пытается попасть в ядро клетки – сразу срабатывает система интерферонов, и зараженная клетка самоуничтожается – массовое развитие вируса предотвращено. Люди с высоким уровнем интерферонов не болеют ни гриппом, ни коронавирусами.

– Сколько среди нас таких?

– По моим ощущениям, не меньше 20 процентов. Всем остальным просто необходимо вакцинироваться.

– Люди часто боятся вакцинироваться из-за боязни осложнений.

– Очень важно понимать соотношение рисков. Вот возьмем тяжелое осложнение – синдром острой воспалительной полинейропатии Гийена-Барре, сопровождающийся прогрессирующей слабостью. Было несколько скандальных публикаций на западе о том, что его вызвала вакцина «АстраЗенека» (аденовирусная вакцина, наподобие нашего «Спутника V»). Но, внимание, речь идет о 20 пациентах из 13 миллионов вакцинированных, то есть меньше одной тысячной процента. Зато вероятность заболеть этим же синдромом Гийена Барре после ковида равна пяти процентам. То есть в 5000 раз больше! Вывод очевиден. Ковид и его осложнения в тысячи раз более опасен, чем какие-либо осложнения прививки.

– Почему у некоторых людей вообще не появляются антитела после прививок?

«Получивших естественную ревакцинацию в метро очень много»

– Сколько раз можно ревакцинироваться без ущерба для здоровья?

– Бесконечное количество раз. Правда, с какой частотой, – это пока вопрос. Судя по научным публикациям и нашим собственным данным, максимальный иммунный ответ после первичной вакцинации держится в течение 6-8 месяцев, а после происходит его спад. Если реиммунизироваться каждые полгода, вероятность заболеть тяжелой формой ковида будет минимальна.

– Чем, по-вашему, лучше реиммунизироваться?

– Это пока тоже открытый вопрос. Возьмем «Спутник V». Если ею же иммунизироваться повторно, то рано или поздно она, скорее всего, перестанет работать из-за формирования стойкого иммунитета к какому-нибудь антигену аденовируса (вектора, несущего участок коронавируса). Поэтому вакцину надо будет со временем модифицировать.

А сейчас лучше всего реиммунизироваться другими вакцинами. В России наблюдали за несколькими десятками человек, у которых первая иммунизация была «Спутником V», а реиммунизация – КовиВаком. Сами по себе инактивированные вакцины, к которым относится КовиВак, менее эффективны, чем векторные, но их особенность в том, что они вызывают иммунный ответ к большому числу антигенов коронавируса и больше активируют именно Т-клеточный ответ. Поэтому, если нам нужен бустер на фоне уже существующего иммунитета, то в качестве него подойдет именно инактивированная вакцина, которая дополнит эффект первой.

– Для того, чтобы всем было легче считать свои антитела, не так давно были введены международные условные единицы связывающих антител — BAU, которые наиболее эффективны для защиты от коронавируса. Сколько BAU надо иметь сегодня, чтобы быть уверенным в защите?

– Если взять уханьский штамм, то 200 BAU могли защитить от него в 99% случаев. Для защиты от «Дельта»-штамма этот показатель должен быть в 6-8 раз больше.

– Предположим, уровень антител в BAU высок, около 1200 единиц. Насколько необходимо ревакцинироваться при таком уровне антител?

– У одних уровень держится высоким только три месяца и потом начинает спадать, а у других высокий уровень регистрируется и через год. Если уровень антител высок, я не вижу смысла еще больше его повышать ревакцинацией.

– Чем можно объяснить тот факт, что уровень антител держится высоким?

– Скорей всего, имеет место естественная ревакцинация от какого-нибудь носителя. Приведу в пример уровень моего иммунитета. Я вакцинировался в феврале этого года. По сути, через полгода я должен был делать повторную прививку. Но прежде чем делать ее, я замерил уровень своих антител к S-белку, и у меня он оказался даже выше, чем после вакцинации. Скорей всего, я проконтактировал с больным, и произошла естественная ревакцинация. И таких людей, получивших естественную ревакцинацию, что называется, нежданно-негаданно – в метро или в супермаркете, сейчас должно быть очень много.

– Но почему Минздрав не советует измерять антитела перед вакцинацией и ревакцинацией, а сразу всех направляет на прививки?

– Минздрав опирается в этом вопросе на рекомендации ВОЗ. С экономической и с эпидемиологической точек зрения это, возможно, и правильно. Но лично моя точка зрения заключается в том, что знание об уровне антител – ценная информация, которая позволяет определить, когда вам действительно нужно ревакцинироваться.

– Высокий уровень BAU спасет от тяжелого течения заболевания?

– В 99 случаях из 100 человек не заболеет на фоне высокого уровня антител. Но если у него есть системные заболевания и он входит в группу риска, то вероятность осложнений от прививки на фоне высокого уровня антител возрастет существенно. И потом, если здраво рассуждать, зачем пришпоривать коня, который и так несется галопом, зачем тратить вакцину на уже имеющего иммунную защиту пациента? Вакцинация обходится государству дороже, чем анализ уровня антител.

– Не идут ли разговоры в медицинском сообществе о том, чтобы как-то это дело упорядочить и разрешить людям с высоким титром антител отсрочить ревакцинацию?

– Сейчас у нас все говорят только об одном – доля вакцинированных у нас очень низкая. Надо довести ее минимум до 60 процентов и тогда летальность ощутимо уменьшится. Дело в том (это показали исследования в Европе), что уровень людей с высоким иммунитетом, полученным естественным путем, не превышает 10 процентов. Это наблюдается даже в самых пострадавших от первой волны ковида странах, таких как Испания и Италия.

То есть коллективной защиты естественная заболеваемость никак не обеспечивает. Поэтому в заключении я хочу воспользоваться вашей трибуной и еще раз призвать своих негативно настроенных соотечественников вакцинироваться и ревакцинироваться – пока еще не поздно. Всем здоровья!

Источник

Иммунолог объяснила феномен устойчивых к коронавирусу людей

Одной из главных загадок COVID-19 остается его избирательность

Кто-то не расстается с маской и перчатками, дезинфицирует квартиру, моет с мылом магазинные упаковки и заражается коронавирусом. А кто-то ухаживает за больным в квартире, работает в замкнутом коллективе, каждый день пользуется общественным транспортом, но не болеет COVID-19. О феномене устойчивости к коронавирусу мы расспросили Анну Топтыгину, иммунолога, доктора медицинских наук.

есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Смотреть фото есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Смотреть картинку есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Картинка про есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом. Фото есть ли такие люди которые не могут заразиться коронавирусом

Фото: Наталья Мущинкина

— Существует много причин. Есть люди, которые являются супервыделителями вируса, и есть те, кто практически не распространяет инфекцию, и от них, соответственно, трудно заразиться.

— То есть, как говорится, клин клином вышибают?

— Из литературы известно, что в средние века были люди, которые заходили в чумные бараки и не заражались.

— В те времена не было возможности исследовать тех, кто не заболел чумой. Важно, что данное заболевание имеет разные формы, и заразность их тоже разная. Если человек болел бубонной формой чумы, то он вполне мог выздороветь. А легочная приводила к эпидемии и становилась полной катастрофой. Но если человек переболел бубонной чумой и выздоровел, то он не подхватит легочную форму. Иммунитет будет пожизненным.

— В начале нынешней пандемии встречались случаи, когда врачи, работавшие в красных зонах без серьезной защиты, не заражались.

— А я знаю случаи, когда сначала не болели, а потом заражались и умирали. Существует предел возможности и врожденного, и адаптивного иммунитета. С другой стороны, есть люди, болеющие бессимптомно. Когда мы с мужем серьезно болели COVID-19, у нашего 25-летнего сына один день болела голова, и больше никаких симптомов не было. Тем не менее, антитела у него есть, и клеточный иммунитет сформирован.

— А бывает, что на кого-то вакцина не действует?

— При любых вакцинациях, будь то дифтерия, столбняк, или корь, есть люди с первичной вакцинальной неудачей, у которых не вырабатываются антитела. Но никто не проверял у них клеточный иммунитет.

А встречаются вторичные вакцинальные неудачи, когда иммунитет вырабатывается, но очень короткий. По разным инфекциям от 5 до 10 процентов популяции имеют такие аномалии. Кроме того, для оценки эффективности вакцинации важно знать, чем эти люди прививались и на каких системах смотрели свои антитела.

— У кого лучше иммунитет: у тех, кто переболел, или у тех, кто сделал прививку?

— Высота антительного ответа зависит от длительности пребывания антигена в организме. Дело в том, что сначала происходит запуск иммунного ответа, а потом начинается процесс созревания, во время которого идет наработка все более эффективных антител. По закону конкуренции выживает сильнейший, поэтому слабенькие антитела потихоньку уходят.

Чем дольше в организме находится вирус, тем больше циклов созревания проходит и тем качественнее получаются антитела. Люди старшего возраста болеют, в среднем, тяжелее, и у них выше антитела. Но плазму для лечения больных берут только у молодых переболевших, потому что плазма возрастных пациентов по ряду параметров не годится. Однако молодые болеют легче, и, соответственно, уровень антител у них ниже.

Но после второй дозы вакцинации содержание S-антигена пролонгируется, и наработка антител продолжается. Поэтому можно использовать плазму привитых для переливания заболевшим.

— А есть какие-то генетические особенности, которые влияют на процесс образования антител?

— У одних преимущественно антительный ответ, у других – клеточный. У некоторых и то, и другое хорошо работает, а у кого-то и то, и другое – слабо. Были люди, которые после вакцинации давали антитела выше, чем человек, который лежал в «Коммунарке» с тяжелым течением и кислородной поддержкой.

— Многим кажется, что если вакцинация прошла без побочных эффектов, то и иммунный ответ будет не очень. Они считают, что температура под 40 – гарантия успеха.

— Такое мнение не лишено резона. В основном реакции организма связаны с активностью иммунной системы. Соответственно, температура разгоняет иммунитет, потому что иммунные клетки с повышением градуса начинают быстрее работать.

Но под 40 быть не должно. А есть гриппозное состояние после вакцинации с ощущением, будто заболеваешь – эффект интерлейкина 1. Это ранний цитокин, который запускает иммунитет. Что касается такой распространенной реакции, как болезненность в месте укола, то это явление говорит о том, что иммунная система заинтересовалась введенным антигеном, и клетки пришли его распознать и ответить. Но все это отнюдь не значит, что вакцинация без побочных эффектов не состоятельна.

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *