зачем доказывать родство на кладбище
Подтверждение родства для наследства и кладбища
Знание своих родственников может понадобиться не только для заполнения анкеты при трудоустройстве или для написания мемуаров. В ряде случаев знание своих корней, подкреплённое подтверждающими родство документами, открывает возможность участия в наследственном деле или оформления места на кладбище, где кто-то предков был похоронен.
В простых случаях задача подтверждения родства решается легко: сначала определяется список недостающих документов, а далее следует обращение в органы ЗАГС за повторным свидетельством/свидетельствами и/или справками. Если в полученных документах, по отношению к уже имеющимся на руках, не будет ошибок, пропусков или разночтений — дело сделано. И комплект документов можно нести нотариусу или в контору кладбища с надеждой на быстрый положительный результат. По практике, простые случаи чаще встречаются при подтверждении родства для 1-3 степеней родства и не затрагивают по документам царский период.
В более сложных случаях не удаётся найти или получить на руки один или несколько из вышеперечисленных документов. Причины для этого могут быть разные — не сохранилась нужная актовая книга ЗАГС в России, или в ней не сохранилась нужная актовая запись о рождении или браке. Или запись составлена в советские годы в одной из республик бывшего СССР, а сейчас там неизвестно где архивы, или у сотрудников нет желания общаться, искать и выдавать какие-либо документы. В полученных документах могут встречаться ошибки и пропуски, которые в ряде случаев удаётся исправить с согласия и при участии органов ЗАГС.
Для лучшей ориентации в теме приводим ответы на вопросы, которые часто возникают по теме подтверждения родства.
Вопрос 1. Из каких этапов состоит проект по подтверждению родства?
Проект по подтверждению родства для наследства и кладбища на основе архивных документов может состоять из нескольких этапов:
— анализ исходных документов, определение недостающих документов для прямого подтверждения родства и определение стратегии их поиска;
— поиск недостающих документов по одному или нескольким направлениям;
— анализ найденных/полученных документов на предмет их соответствия задаче подтверждения родства;
— в случае необходимости, и при наличие такой возможности, внесение исправлений и/или дополнений в актовые записи ЗАГС, или восстановление утраченной записи;
— поиск косвенных доказательств родственных отношений, если не хватает документов для прямого подтверждения родства;
— обращение в суд для установления юридического факта родственных отношений по совокупности доказательств родства, если иным путём эту задачу решить не удаётся.
Вопрос 2. Сколько стоит подтвердить родство?
В простых случаях — практически бесплатно, если не считать затраты на обязательные госпошлины. В более сложных и сложных случаях стоимость проекта по подтверждению родства может включать в себя две основные статьи затрат:
— оплату поиска прямых и косвенных доказательств родства;
— оплату подготовки и ведения дела в суде.
Стоимость поиска зависит от тарифов конкретного специалиста, продолжительности поиска, наличия/отсутствия командировок и других факторов. По практике, поиск всегда делится на этапы с самостоятельным финансированием по каждому из них.
Стоимость подготовки и ведения дела в суде также определяется тарифами конкретного юриста/адвоката, на которую кроме личностных и профессиональных качеств также влияет регион.
Вопрос 3. Сколько это займёт времени?
Время зависит от полноты и правильности исходных данных, доступности и сохранности архивных фондов, сложности и масштабности поиска и др. факторов. Если в итоге придётся обращаться в суд, то можно смело добавить ещё несколько месяцев.
Вопрос 4. Можно ли гарантировать положительный результат?
Гарантия положительного результата — это лукавство. Сохранность архивных фондов далека от 100 %. Поэтому в сложных случаях может не получиться найти или получить на руки один или несколько документов. И, возможно, без них подтвердить родство не получится. Другое дело, что опытный человек, с опорой на свой проектный опыт, может на каждом этапе поисковых мероприятий давать экспертную оценку весомости собранных доказательств, и, соответственно, оценивать вероятность успеха. Это важно для планирования затрат и времени.
Вопрос 5. Можно ли восстановить утраченные документы?
Да, можно, если удастся найти актовую запись (или в некоторых случаях сведения о ней). Актовые записи гражданских состояний велись в советское время в книгах ЗАГС, а в царское время — в метрических книгах церквей. На основе таких записей в настоящее время можно получить повторное свидетельство или справку в органах ЗАГС или архивную справку в архивах.
Вопрос 6. Можно ли исправить ошибки в документах?
В церковные метрические книги, хранящихся в архивах, никакие исправления или дополнения не вносятся. Поэтому, к сожалению, в данном случае без обращения в суд для подтверждения родства уже не обойтись. А вот в актовые книги ЗАГС исправления и дополнения вносить можно. Правда, для этого требуется заводить специальное дело и ждать определённое время, которого иногда бывает мало.
Вопрос 7. Что такое цепочка родства?
Это последовательность документов между двумя людьми, родство между которыми требуется подтвердить. По практике, чем эта цепочка короче, тем, в принципе, выше шансы подтвердить родство прямым способом. Для прямого (внесудебного) подтверждения родства требуется, чтобы в документах присутствовала непрерывность и полная очевидность. Это означает, что нужно найти все документы в цепочке. Соответственно, шансы «собрать» цепочку из 4 документов выше, чем из 6. Но, каждый конкретный проект, безусловно, имеет свою специфику.
Вопрос 8. А может быть вместо долгого и сложного поиска документов просто провести ДНК-экспертизу?
Вопрос 9. Как оптимально организовать архивный поиск недостающих в цепочке родства документов?
Вопросам архивного поиска и рекомендациям для начинающих посвящены многочисленные популярные брошюры, а также различные Интернет-ресурсы. При самостоятельном поиске самым очевидным подходом является обращение с запросами в органы ЗАГС и различные архивы. В этой работе также нужен опыт, хотя это дело наживное. Одним из важных принципов организации архивного поиска следует считать движение от известного к неизвестному.
Вопрос 10. Значит начинать надо с семейного архива?
Вопрос 11. А куда кроме органов ЗАГС можно обращаться по советскому периоду?
Документы по советскому периоду хранятся во многих архивах, как федеральных, так и муниципальных или ведомственных. Однако за очень редким исключением только в органах ЗАГС находятся актовые книги с записями гражданских состояний. С опорой на сведения из семейного архива в архивах советского периода можно обнаружить, например, личные дела предков. А листок по учёту кадров и/или автобиография станут важной подсказкой в дальнейшем поиске. Однако, в настоящее время для доступа к личным делам послевоенного периода требуется подтвердить родство. Для знакомства с делами более раннего периода это не требуется.
Вопрос 12. А домовые книги?
Домовые книги — одновременно важный источник информации по истории семьи и весомое доказательства в проекте подтверждения родства. Известно, что в советское время прописка и проживание в одной квартире нескольких людей предполагало и означало наличие между ними родства. В настоящее время в Москве домовые книги, хранившиеся в МФЦ, передаются в Главархив Москвы. Самостоятельный доступ к домовым книгам в читальном зале пока не предусмотрен. Но, по запросам выписки из домовых книг получать можно.
Родственные подзахоронения. Как избежать проблем
Упокоения гробом или урной в уже существующую могилу родственника или в её ограду называется «родственным подзахоронением». В условиях тотального дефицита кладбищенских мест такой вид погребения чуть не единственный для тех, кто желает покоиться рядом со своими умершими предками. В то же время юридическое понятие «родственного захоронения» введено относительно недавно. Ранее, в эпоху СССР, кладбищенские участки выделялись без какой-либо систематизации, ввиду чего даже захоронения мужа и жены могли оказаться в различных уголках некрополя, а то и на разных погостах.
Собственность и аренда
В отличие от привычного владения землёй при жизни в качестве собственника, после смерти место упокоения переходит в аренду семье умершего. Это значит, что фактически на участке разрешено проводить погребения и устанавливать предметы ритуального значения, поскольку это входит в его целевое предназначение, но больше ничего делать с ним не позволено. Продажа, дарение или иная передача родственного захоронения в чужое пользование строго запрещены. Родственники того, кто упокоен в могиле лишь следят за благоустройством вверенной им территории, совершают обрядовые действия, не противоречащие законодательству РФ и внутреннему распорядку погоста. Более того, за оказание различного рода услуг – монтаж/ демонтаж надгробия или оградки, копку могилы, совершение подзахоронения урной, руководство некрополя вправе взимать плату.
Паспорт на захоронение
Паспорт на захоронение – это официальное право на совершение каких-либо действий на кладбищенском участке. Без него администрация погоста не даст родственникам совершить подзахоронение, установить памятник или провести ряд других работ. И данный запрет будет вынесен на законных основаниях!
Отсутствие паспорта на захоронение чаще всего связано с тем, что погребение вашего близкого совершалось ещё в прошлом веке, когда таковой документ ещё не был введён в обиход. В этом случае вам следует подать соответствующие бумаги на имя администрации некрополя для оформления ваших прав на участок. Как правило, к заявлению следует подкладывать Гербовое свидетельство о смерти на упокоенного и документы, удостоверяющие ваше с ним близкое родство.
Ответственный за захоронение и его права
Родственников у похороненного может быть много, но ответственным за захоронение назначают одного-двух. Именно он(и) будут принимать любые решения, связанные с данным кладбищенским участком. Без его(их) ведома нельзя будет:
В то же время только ответственный за захоронение имеет право обращаться к администрации с заявлением на разрешение/ проведение вышеуказанных работ. В том случае, когда человек по каким-либо причинам не может этого сделать лично, он может перепоручить это знакомому лицу, выписав на него в нотариальной конторе доверенность.
Нюанс 1. Каждый отвечает за свою могилу и только на неё имеет право
Ответственными за родственное захоронение могут быть несколько человек, но их права будут строго поделены в отношении имеющихся там могил. Самый распространённый случай – захоронение супругов, у обоих из которых это второй брак. Тогда дети со стороны мужа будут назначены ответственными за могилу отца, а дети со стороны жены – за могилу матери. Если в будущем возникнут вопросы по поводу установления общего памятника, то согласие должны дать оба ответственных лица. Также и на подзахоронение должна давать согласие та сторона, куда предполагается его осуществить. Даже общий ребёнок, если он является ответственным лишь за одну могилу, не имеет права распоряжаться второй частью кладбищенского участка.
Нюанс 2. Ответственность за захоронение не наследуется
Ограничения, связанные с подзахоронением
При подзахоронении гробом в родственную могилу необходимо чтобы с момента последнего упокоения прошёл санитарный срок. В каждом регионе РФ действуют свои правила, потому не стоит удивляться тому, что в столице России проводят похороны спустя 15 лет, а в той же Московской области – спустя 20 лет. Для Санкт-Петербурга и Ленинградской области санитарный срок обозначен в 20 лет. Урну с прахом разрешено хоронить спустя год после предыдущего захоронения гробом.
Доказательство родственных связей между покойниками
В нормативных документах, регламентирующих условия подзахоронения, для совершения последнего от ответственного за захоронение требуется наличие следующих справок:
Помимо этих документов также предполагается, что между покойниками и/ или ответственным за захоронение имеются родственные связи. Так, подзахоронить своего умершего мужа в ограду могилы к своей упокоенной маме вдова может только на основании предоставленных свидетельства о браке, свидетельства о рождении и Гербового свидетельства о смерти мамы.
Вывод: никакие документы, связанные с родственным захоронением и упокоенными там лицами не следует выбрасывать, а лучше их хранить отдельно, вместе с паспортом на захоронение.
Вопрос ответ
Часто задаваемые вопросы Какие документы необходимы для захоронения?
Гербовое свидетельство о смерти (выдается в МФЦ на основании медицинского свидетельства о смерти, полученного в морге). Удостоверение личности лица ответственного за захоронение Договор на оказание услуг с ритуальной службой, которая занимается организацией похорон Документы для захоронения в родственную могилу отличаются от тех, которые нужны для оформления погребения на новом участке
На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируется погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатного участка земли для погребения тела (останков) или праха.
В Москве оформить участок земли бесплатно можно на открытых для свободного захоронения кладбищах – Алабушевском, Ястребковском, Захарьинском.
На закрытых кладбищах – в случае, если у умершего были особые заслуги перед обществом и государством
В обоих случаях участки земли предоставляются только по факту смерти (после получения свидетельства о смерти)
Вы можете приобрести право на размещение семейного (родового) захоронения – участка земли на открытом или закрытом кладбище, на котором можно хоронить членов одной семьи
– по факту смерти (при наличии свидетельства о смерти) – без аукциона
– при жизни (по результатам открытого аукциона в электронной форме)
Важно! Приобрести право на размещение семейного (родового) захоронения можно только в Департаменте Торговли и Услуг Как подзахоронить в уже имеющееся семейное (родовое) захоронение?
В родовое захоронение можно хоронить только членов одной семьи – родителей, супругов, детей, внуков и правнуков, братьев и сестер, бабушек и дедушек, прабабушек и прадедушек, усыновителей и усыновленных, полнородных и неполнородных братьев и сестер.
Для подзахоронения в родственную могилу, нужно получить разрешение администрации кладбища. Сделать это может только ответственный за захоронение или представитель по нотариально удостоверенной доверенности.
Документ удостоверяющий личность ответственного за захоронение Договор о размещении семейного (родового) захоронения Свидетельство о смерти (выдается органами ЗАГС) Важно! Повторное захоронение гробом в землю в одну могилу возможно только по прошествии санитарного срока. В Москве это 15 лет. Захоронение урн с прахом производится без временного ограничения Зачем нужен ответственный за захоронение
Обратиться можно лично либо по нотариально заверенной доверенности.
Ответственный за захоронение обязан содержать закрепленный за ним могильный холм, ограду, цоколь, памятник и цветник в надлежащем виде.
Ответственность за захоронение можно перерегистрировать на другого человека с согласия ответственного лица или в случае его смерти.
Законодательством предусмотрена возможность разделения ответственности за могилы внутри родственного захоронения (наличие двух ответственных, каждый с удостоверением на одну из двух могил на участке захоронения).
Нужно ли при захоронении в родственную могилу доказывать родство со всеми захороненными
Нужно ли при захоронении в родственную могилу доказывать родство со всеми захороненными или достаточно последнего? У свекрови участок, где захоронены её мать, бабушка и последний муж матери. Свекрови сказали на кладбище, что в случае её смерти её там хоронить откажутся. Подтвердить родство она может только с матерью (документы на бабушку не сохранились, фамилия другая).
Ответы на вопрос:
Да, для захоронения в родственную могилу нужно подтверждение родства.
Похожие вопросы
Есть св-во о смерти человека, есть удостоверение с номером могилы, где он захоронен. Умер сын этого человека, хотим захоронить в эту могилу, документы о подтверждении родства есть. Но администрация кладбища отказывает в захоронении из-за того что на памятнике у человека, который там захоронен другая фамилия, которую подтвердить не возможно, т.к. это была последняя просьба умершего. Как быть?
Как мне захоронить урну с прахом моей матери в могилу родового захоронения на Рогожском кладбище, где ранее захоронены ее сестра, мать, отец и родной брат. Последним умер брат в 2011 году. Ответственным за захоронение является мой двоюродный брат, его сын. Фамилия у всех была одна, все документы для доказательства родства получены. Ответственно найти не могу, вероятно, он от меня прячется. Что делать?
Умерла Бабушка и при жизни просила похоронить ее к законному супругу, захороненному 20 лет назад в могиле, которая принадлежит его сестре. (сестре деда). По пришествию на кладбище для договоренности относительно захоронения урны с прахом бабушки от начальника кладбища узнали, что сутками ранее поступил письменный запрет на захоронение на имя нашей бабушки. Еще раз повторю, что документы на могилу принадлежат сестре деда. Насколько законен такой отказ и где право хоронить жену к мужу?
Можно ли потребовать разделить участок на 2-х собственников (физически это возможно-захоронения в разных концах участка), тогда доказывать родство не придется.
А также за излишки площади озвучили сумму в 450 тыс.
Какие действия предпринять? С чего начинать?
При смерти находится моя свекровь. Встал вопрос, где хоронить. Есть родственная могила на Ваганьковском кладбище. Там похоронены её бабушка, отец, муж, сын. Но документов на могилу никаких нет. Потому что, когда умер её отец в 1991 году, документы оформил на себя её сводный брат, который моложе её и является её братом только по отцу. Потом этот брат захоронили туда и свою мать, то есть мачеху моей свекрови.
Имеется ли сейчас возможность похоронить в эту могилу мою свекровь?
Умер свекор. У свекрови на Серафимовском кладбище похоронены дочь (от первого брака) и мать.
Администрация кладбища отказывает в под захоронении урны с прахом свекра на имеющийся участок (все документы на участок в порядке). По каким критериям определяется близкое родство. Неужели жена не может под захоронить урну с прахом мужа на участке, где похоронены много лет назад ее дочь и мать?
Документы, подтверждающие родство
При организации погребения и решении сопутствующих вопросов нередко требуется подтверждение родства с усопшим. При этом родственники часто не знают, как они могут подтвердить родство, а сам сбор необходимого пакета документов для подтверждения родства может стать сложной задачей.
Документы, подтверждающие родство, понадобятся в следующих случаях:
Заведение наследного дела:
Для того, чтобы нотариус открыл наследное дело, на основании которого будет наследоваться имущество усопшего, необходимо предоставить документы, подтверждающее родство с покойным.
Признание прав наследника:
В случае, если человек не указан в завещании, он может претендовать на долю в наследстве лишь в том случае, если докажет родственное отношение к умершему. В случае, если завещание отсутствует, каждому претенденту на наследство потребуется подтвердить свое родство с усопшим.
Получение компенсации на похороны за счет вклада умершего:
Наследник, отвечающий за организацию похорон, может получить компенсацию похороны за счет вкладов умершего. В таком случае среди прочих документов банк может запросить документы, подтверждающие родство с усопшим.
Оформление пенсии по потере кормильца
Для того, чтобы подтвердить свое право на пенсию по потере кормильца, среди прочего требуется подтвердить родственные отношения с покойным.
Оформление родственного захоронения:
При проведении родственного захоронения, то есть погребения умершего в могилу рядом с уже усопшим членом его семьи, требуются документы, подтверждающие родство между ними.
Переоформление паспорта захоронения
В том случае, если меняется ответственное за захоронение лицо, требуется подтверждение родства нового ответственного с похороненным.
Эксгумация и перезахоронение
Если по каким-либо причинам понадобилось провести эксгумацию тела покойного или перезахоронить его останки на другом кладбище, близким умершим надо будет представить пакет документов. В их число входят и документы, подтверждающие родство.
Как подтвердить родство?
Когда близкие сталкиваются с одной из ситуаций выше, у них зачастую возникают вопросы: «Как подтвердить родство?», «Какие документы нужны для подтверждения родства?», «Где получить этих документы?». В число документов для подтверждения родства входят:
Важно учесть, что очень часто нужен не один документ, а их совокупность. Если какой-то из документов был утерян или отсутствует по другим причинам, следует обратиться в следующие организации:
Бывают ситуации, когда для подтверждения родства недостаточно имеющихся свидетельств, а найти утерянные не представляется возможным. В таком случае следует обратиться в суд с имеющимися доказательствами. Как дополнительные доказательства родственных отношений в суде также рассматриваются:
Документы, подтверждающие родство
Супруги
(муж и жена)
Родители-дети
(отец/мать и сын/дочь)
Бабушка/дедушка
и внук/внучка
Прабабушка/прадедушка
и правнук/правнучка
Дядя/тетя
и племянник/племянница
Брат и
сестра
К двоюродному брату
(сестре)
Возможно, вам будет интересно: