зачем германия подписала пакт молотова риббентропа
В Москве на минувшей неделе прошло срезу несколько круглых столов и конференций, посвященных нашумевшему дипломатическому документу.
Сегодня и всю минувшую неделю в Москве во время круглых столов и на конференциях вспоминали дипломатический документ, оказавший такое влияние на судьбы мира, какое документы редко оказывают.
Суть прений этой недели такова: был ли Сталин прав, пойдя на договор с нацистами? Многие доказывают, что был, ибо пакт дал Советскому Союзу время лучше подготовиться к войне. Другие парируют: где же тогда результат этой подготовки? Ведь первые месяцы войны обернулись для СССР военной катастрофой.
А много лет трусливо скрываемое секретное приложение, растерзавшее Польшу и Прибалтику на германскую и советскую зоны, и вовсе облегчило задачу немцам. У будущих врагов появилась общая граница, и летом 1941 года все территории, отошедшие Москве, были оккупированы.
Корреспондент НТВ Антон Вольский разворошил архивы.
70 лет назад стены Кремля в первый и единственный раз услышали «Хайль Гитлер!» После подписания договора на торжественном приеме Сталин поднял тост за столь любимого всеми немцами фюрера. Немецкий министр вскинул руку и ответил привычным приветствием. Наступила мертвая тишина.
В тот вечер все были в прекрасном настроении, и каждый был уверен, что надул своего партнера по переговорам. Сталин, по воспоминаниям, воскликнул: «Обманул Гитлера!», а Гитлер чуть позже радовался, что Советы у него в руках.
Фюрер хотел завоевать Польшу, что и сделал через неделю. Но он боялся заступничества Москвы, ведь у советской армии тогда было численное преимущество во всех видах вооружений. Германия продавливала соглашение о ненападении все лето, обещая Сталину полмира.
Сергей Кудряшов, «Вестника архива президента РФ»: «Гитлер даже предложил Сталину значительно больше, чем советское руководство хотело: Варшавское и Люблинское воеводство. То есть Советскому Союзу могла отойти треть Польши. Сталин вначале согласился, а через два дня передумал и сказал, что заберет только исконно славянские территории».
Карту Европы перекроили сразу после подписания Договора о ненападении, но эту часть соглашения тут же засекретили. 50 лет советские историки утверждали, что никакого дополнительного протокола подписано не было и Сталин не участвовал в разделе Польши.
Матиас Уль, историк: «Немецкая сторона этого никогда не отрицала и даже использовала этот аргумент в Нюрнбергском процессе, чтобы показать, мол, не вся вина лежит на них. Но это, конечно, не подействовало. В германской истории это был давно известный факт».
Рассекреченные архивы показывают, что Сталин сам рисовал границу. Потом, войдя в азарт, расписался на будущей советской территории так, что его подпись протянулась от польского Радома до в то время польского же Ровно.
Сергей Кудряшов, «Вестника архива президента РФ»: «Известен даже анекдотичный случай. Риббентроп просил увеличить границы в пользу Германии, потому что он хотел в лесах охотиться на оленей. И Сталин своей рукой ему тут подрисовал. Взамен граница была исправлена в другом случае в пользу Советского Союза».
Выгода Гитлера от этого соглашения очевидна, и тут у историков вопросов не возникает. Он добился, чего хотел СССР не стал союзником Англии и Франции, даже присоединился вначале к захвату Польши. А вот мотивы Сталина и по сей день вызывают споры.
Договор помог отсрочить войну такова официальная версия советской и российской науки. Однако есть мнение, что, заключив мир, Сталин сам готовился напасть на Гитлера, считая, что начавшаяся война ослабит как Германию, так и Англию с Францией. И тогда империализму не устоять против Красной армии.
«Произошедший по этому вопросу обмен мнениями между правительствами Германии и СССР установил наличие желания обеих сторон разрядить напряженность в политических отношениях между ними, устранить угрозу войны и заключить пакт о ненападении», говорилось в сообщении.
И это после того, как тысячи советских добровольцев, по призыву советской пропаганды, отправились воевать против фашизма в Испании. После того, как сотни красноармейцев погибли при боях на озере Хасан и с армией Японии, ближайшего союзника Германии.
23 августа черный день в календарях Литвы, Латвии и Эстонии. Там этот договор считают началом советской оккупации.
Валтерс Нолендорфс, сотрудник музея оккупации Латвии: «Планы обоих режимов были агрессивными, и обе державы ни с чем не считались, особенно с суверенитетом и независимостью стран, которые располагались между ними».
Договор о ненападении между СССР и Германией без сомнений предопределил ход Второй мировой. Но сегодня, 70 лет спустя, согласно проведенному недавно опросу, треть россиян ничего о нем и не слышали.
Пакт Риббентропа- Молотова: шаг по спасению Союза или тайный сговор с Германией
Пакт Риббентропа –Молотова был подписан 80 лет назад между СССР и Германией. Несмотря на то, что прошло много лет и он фактически был аннулирован, как только Германия напала на союз, споры о нем возникают до сих пор.
Историки анализируют и спорят как о причинах его подписания, так и о последствиях. Кто-то видит в пакте победу советской демократии, кто-то преступлением против человечества и роковой ошибкой Сталина. Сегодня есть и те, кто достаточно смело и убедительно уравнивает фашизм и коммунистический режим. Напомним, что пакт Риббентропа –Молотова был подписан 23 августа 1939 года, а уже 1 сентября началась Вторая мировая война. В чем же была суть данного документа и что он давал СССР?
Причины подписания договора
Политическая ситуация в мире накалялась. Многие страны искали выход, хотели обезопасить свои границы, тем самым создавали предпосылки для более серьезных конфликтов, ведь были затронуты интересы серьезных государств. Советский союз был одним из них.
Причин, по которым Сталин пошел на подписание пакта о ненападении с фашистской Германией было несколько.
Во-первых, это заключение в 1938 году трехстороннего договора между Англией, Францией и Германией о ненападении. Согласно ему, Гитлер обязывался не нападать на страны, а они не препятствовать ему в нападении на Советский союз. И это тогда, когда между ними и СССР существовал договор, согласно которому в случае нападения врага на одну из строну, остальные должны были оказать помощь. Но помимо этого, страны дали согласие на раздел Чехословакии. Как видим страны заключали союзы как с СССР, так и с Германией, а потом нарушали их. Напомним, что благодаря захвату Чехословакии, немецкая армия получила доступ к военным заводам. Новые возможности сделали фашистов сильными и долгое время непобедимыми.
Во-вторых, Польша наотрез отказывалась пропускать через свою территорию Советскую армию для защиты ее же территорий от немцев.
Ситуация складывалась так, что Советский Союз оказывался в положении, когда Гитлер с немыслимой скоростью приближался к его границам, а великие государства молчаливо этому способствовали.
Кроме того, стоит отметить, что Сталин был великим тактиком, ведь договор с Германией был подписан Гитлером без Согласования с Японией. В итоге последняя обиделась и союза двух стран не получилось. А это было большим успехом, поскольку в это время между СССР и Японией в самом разгаре был халкин-гольский конфликт. В августе 1939 года над союзом нависла реальная угроза войны на два фронта. Подписание договора с Германией стала неожиданным ударом для Японии. Таким образом, Сталин одним росчерком пера убивает двух зайцев: решается японский вопрос, а война с Германией отодвигается на 2 года. Но, многие историки предпочитают упускать данный факт, отстаивая идею того, что пакт был роковой ошибкой Сталина.
Что в итоге получал Союз
Подписание договора о ненападении сегодня многие считают преступлением советской власти против своего народа. Но это сейчас, по прошествию времени, когда те или иные события можно рассматривать с разных сторон и уже постфактум.
Кроме того, судить то что уже свершилось или того, кто что-то совершил всегда легче чем принимать решения и потом за них отвечать. И если отойти от различных версий и политических предубеждений, а обратиться только к фактам, то можно понять, что пакт позволил СССР устранить назревшую проблему мирным путем, не вступая в военные действия. Также Союз получил возможность отодвинуть границу, что имело огромное значение в условиях неминуемой войны, удалось «отложить» войну на два года. Как видим советское руководство действовало достаточно грамотно и всеми силами отодвигало боевые действия от своих территорий. Кроме того, до марта 1941 года Германия поставляла в СССР станки и необходимое для них оборудование.
И так, пакт о ненападении, конечно, не позволил избежать войны с нацистами, но, сыграл основополагающую роль в ней.
Что касается секретного протокола, то он должен был храниться в строгом секрете. А его суть состояла в разделении сфер влияния в Восточной Европе. Именно он и послужил поводом для сомнений по-поводу истинных целей, которые преследовал союз при подписании пакта. Но это история и мы должны ее принять как уже свершившийся факт.
Первая мировая война и серия последовавших за ней конфликтов привели к масштабному изменению европейских государственных границ, которые не всегда совпадали с этническими. В частности, миллионы немцев и венгров оказались гражданами чужих государств. А Польша заняла территории, относившиеся ранее к Германии, а также земли Западной Украины и Белоруссии. При этом польское руководство было недовольно вхождением в состав Чехословакии Тешинской области, в которой проживало значительное количество поляков.
Всё это породило межгосударственные споры и спровоцировало реваншистские настроения в странах Европы. Одним из политиков, попытавшихся сыграть на сложившейся ситуации, стал Адольф Гитлер. Он не собирался ограничиваться захватом территорий, ранее принадлежавших Германии, лидер нацистов не скрывал своих намерений завладеть землями России. Всё это свидетельствовало о приближении нового масштабного военного конфликта.
Нарастание противостояния
В 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, а Адольф Гитлер стал рейхсканцлером. После этих событий Москва свела к минимуму взаимодействие с Берлином, прекратив сотрудничество по большинству совместных военно-технических проектов. В частности, СССР прекратил подготовку на своей территории немецких военнослужащих, а Народный комиссариат иностранных дел Советского Союза начал активную работу над созданием в Европе системы коллективной безопасности.
В 1934 году советские власти предложили некоторым европейским странам (Германии, Польше, Чехословакии, Финляндии и Прибалтийским республикам) подписать так называемый Восточный пакт, предполагающий ненападение и взаимопомощь, однако Берлин и Варшава не захотели подписывать этот коллективный договор. Тогда же началось сближение между Германией и Польшей, и в том же году между Варшавой и Берлином была подписана декларация о неприменении силы и ряд других двусторонних документов.
В 1936 году Германия и Япония заключили Антикоминтерновский пакт, направленный, прежде всего, против СССР. Вскоре к ним присоединилась Италия. В 1938 году Гитлер осуществил аншлюс Австрии — нацисты убедились, что западные державы не намерены всерьёз противостоять их экспансионистской политике. Следующей целью Гитлера стала Чехословакия, на западе которой, в Судетской области, проживало значительное число немцев. Нацисты совмещали внешнеполитическое давление на Прагу с провоцированием беспорядков внутри страны.
29—30 сентября 1938 года на переговорах в Мюнхене Великобритания, Франция и Италия одобрили аннексию Судет Германией.
Ранее Чехословакия заключила договоры о взаимопомощи с Францией и СССР. Но Париж от исполнения своих союзнических обязательств отказался. Москва же, напротив, заявила, что готова помочь Праге, и начала военные приготовления. Однако Англия и Франция заблокировали советские предложения по поддержке Чехословакии через Лигу Наций, а Польша заявила, что не пропустит советские войска через свою территорию. Английские и французские дипломаты передали чешским властям, что, если Чехословакия примет помощь СССР, конфликт может принять характер «крестового похода против большевиков». В итоге Прага не решилась официально обращаться к Москве за помощью.
В то же время Польша, интересы которой в Мюнхене представляла Германия, аннексировала Тешинскую область. Венгрия, прикрываясь решением международного арбитража, завладела территорией южной Словакии и Закарпатьем. А в 1939 году Германия полностью аннексировала Чехию и одобрила создание марионеточной Словацкой республики.
На немецкую экспансию западные державы отреагировали вяло и даже передали Германии золотой запас Чехословакии. Советские власти охарактеризовали действия Берлина против Праги как насильственные и агрессивные, но их позиция никого в Европе не заинтересовала.
Двойные переговоры
В марте 1939 года Советский Союз выступил с предложением по созданию международной конференции с целью предотвращения дальнейшей германской агрессии. Однако в Лондоне эту идею назвали преждевременной. В апреле Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи, но Франция решила ограничиться короткой и на практике ничего не значащей декларацией о намерениях оказывать друг другу военную поддержку.
По словам научного сотрудника Музея Победы, кандидата исторических наук Дмитрия Суржика, в этот период расстановка сил на международной арене была крайне неблагоприятной для СССР. «Существовала реальная угроза совместного похода против СССР как европейских держав, так и милитаристской Японии с её сателлитами», — отметил историк.
«В 1939 году к Антикоминтерновскому пакту присоединились Венгрия и подконтрольное Японии марионеточное государство Маньчжоу-Го. Сложился европейско-азиатский блок агрессоров, мечтавших о захвате территорий Советского Союза», — добавил Дмитрий Суржик.
По словам эксперта, когда в мае японские милитаристы напали на дружественную СССР Монголию, военная угроза Советскому Союзу с запада и востока одновременно стала очевидна.
«Трёхсторонние переговоры с участием СССР, Великобритании и Франции были инициированы Москвой с целью разрядить обстановку на своих европейских границах и оказать восточноевропейским государствам превентивную помощь против гитлеровской агрессии», — рассказал в беседе с RT методист Музея Победы Борис Соколов.
В ходе переговоров представители Лондона и Парижа категорически отказывались принимать советские предложения, касающиеся, в частности, определения поводов для оказания военной помощи. 11 августа в Москву прибыли делегации Великобритании и Франции. Причём глава британской делегации адмирал Дракс не имел для переговоров даже письменных полномочий — они были ему предоставлены только десять дней спустя.
У Германии же в начале 1939 года стали стремительно портиться отношения с ещё недавно дружественной ей Польшей. Берлин требовал передать ему Данциг и предоставить землю для прокладки к городу коммуникаций. Варшава отказалась и оформила военную конвенцию с Лондоном. Гитлер объявил о выходе из договоров о ненападении с Польшей и приказал начать подготовку к войне.
В начале августа 1939 года официальный Берлин резко интенсифицировал контакты с Москвой. Германские дипломаты передали советской стороне предложения, демонстрирующие готовность договариваться о распределении сфер влияния в Восточной Европе. На переговоры в Москву собрался министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп. Гитлер настаивал, чтобы главу немецкого МИД приняли в Москве 22—23 августа.
Тем временем переговоры СССР с Англией и Францией зашли в тупик. Франция смягчила свои позиции, однако Великобритания идти на результативные переговоры не хотела и просто тянула время: её целью был не договор с СССР, а блокирование переговоров между Москвой и Берлином.
Одной из ключевых проблем в переговорном процессе стала позиция находящейся под патронатом Великобритании Польши, заявлявшей заочно, что она отказывается пропускать через свою территорию советские войска. Хотя номинально Варшава не являлась стороной переговоров, без её согласия они не имели смысла, так как у СССР не было общей границы с Германией, а самый короткий путь для переброски Красной армии на территорию рейха проходил именно через Польшу.
В Москве прекрасно понимали, что следующей жертвой германской агрессии может стать СССР, при этом страна не была готова к масштабной войне, а Англия с Францией упорно отказывались предоставлять Советскому Союзу гарантии своей помощи.
Договор о ненападении
Иоахим фон Риббентроп прибыл в Москву 23 августа днём. Глава германского МИД провёл переговоры с секретарём ЦК ВКП(б) Иосифом Сталиным и народным комиссаром иностранных дел СССР Вячеславом Молотовым. В ходе общения с представителями советского политического руководства Риббентроп заявил, что «между Балтийским и Чёрным морями нет проблемы, которая не могла бы быть разрешена».
В ночь с 23 на 24 августа Вячеславом Молотовым и Иоахимом фон Риббентропом был подписан договор о ненападении, который стороны договорились официально датировать 23-м числом.
Согласно его положениям, СССР и Германия обязывались не нападать друг на друга, соблюдать нейтралитет в случае, если одна из сторон ввяжется в войну с третьей, и не вступать в направленные друг против друга военные союзы с другими державами.
К договору прилагался секретный протокол, содержащий результаты договорённостей относительно распределения сфер влияния в Восточной Европе в случае территориально-политического переустройства. Согласно этому протоколу, границы сфер влияния должны были пройти по линии рек Нарев, Висла и Сан. При этом Германия отказывалась вмешиваться в дела Латвии, Эстонии, Финляндии, Бессарабии, Западной Украины и Западной Белоруссии.
Следует отметить, что советско-германский договор о ненападении стал последним из целой серии подобных документов, заключённых европейскими странами в 1930-е годы. Близкие по содержанию документы были ранее подписаны Германией с Польшей, Великобританией, Францией, Эстонией и Латвией.
«Советско-германский договор, подписанный в разгар боёв на Халхин-Голе, был воспринят Токио как предательство со стороны Германии и стал прологом к заключению в апреле 1941 года советско-японского договора о нейтралитете. В разгар подготовки вермахта к войне против СССР японцы отплатили Германии той же монетой», — рассказал Дмитрий Суржик.
По его словам, «в результате соглашений 23 августа советское геостратегическое пространство было выдвинуто до 350 км на запад, что обеспечивало более надёжную оборону страны. В противном случае немецко-финские войска начали бы наступление, находясь в 32 км от Ленинграда, немецкие — в 35 км от Минска, а немецко-румынские — в 45 км от Одессы».
«Мы отодвинули на полтора года начало войны. Получили время на перевооружение Красной армии, постройку оборонительных рубежей», — заявил эксперт.
По словам доктора исторических наук Николая Платошкина, во время переговоров с Советским Союзом германские дипломаты предлагали Москве принять в свою сферу влияния территории, заселённые этническими поляками, однако это предложение было отвергнуто официальной Москвой.
«СССР претендовал исключительно на территории, заселённые восточными славянами, по предложенной в своё время британцами линии Керзона», — подчеркнул эксперт.
«Советское руководство в тех условиях вынуждено было подписать договор о ненападении с Германией, иначе нас сегодня могло не быть. Если бы Гитлер стартовал не от Бреста, а от Минска, большой вопрос — выстоял бы Советский Союз или нет», — подытожил Николай Платошкин.
80 лет пакту Молотова—Риббентропа. Невыученные уроки истории
80 лет тому назад, 23 августа 1939 года, произошло событие, за которым последовала Вторая мировая война. Был подписан судьбоносный пакт Молотова—Риббентропа. Почему российское руководство до сих пор оправдывает этот документ, как могла бы пойти история без этого пакта, какое значение он имеет для современной внешней и внутренней политики России? Об этом мы размышляли вместе с доктором исторических наук, главой комиссии по вопросам народного образования, науки, культуры, религии и исторического наследия, заместителем «Партии народной свободы» Андреем Зубовым.
«Советское руководство шло циничным путем к разделу сфер влияния в Европе»
— Недавно в Доме Российского исторического общества был представлен новый сборник архивных документов, касающихся пакта Молотова—Риббентропа. На ваш взгляд, дают ли эти документы что-то новое для понимания тех событий?
— Дополню, что директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин пояснил, что документы, представленные в сборнике, подтверждают, что не Советский Союз, а именно Третий рейх был инициатором заключения договора о ненападении, Советскому Союзу это понадобилось в интересах безопасности. Как вы это прокомментируете?
— Есть вещи, за которые экзаменатор ставит студенту двойку. Сумма тех документов, которая нам сейчас известна, рисует абсолютно другую картину. Причем рисует с полной ясностью, и никаких спекуляций на этот счет она не позволяет проводить. Эта ясность заключается в том, что, разумеется, все понимали в Европе, что мир движется к большой войне, попытка умиротворения Германии в Мюнхене не увенчалась успехом. Германия 15 марта 1939 года по предварительной фальшивой договоренности со Словакией оккупирует всю Чехию и Моравию и объявляет ее своей подзащитной территорией — протекторатом. 22 марта Германия оккупирует Мемель. Никаких сомнений в том, что война уже идет, ни у кого нет.
И вот в этой ситуации очень важна позиция Советского Союза. Он мог ответить на предложение Англии и Франции и заключить новую Антанту. Сталин предлагает Англии и Франции заключить такой договор 17 апреля 1939 года. И все это было бы замечательно, никакой войны бы не началось. Но все дело в том, что в предложении, в четвертом и в пятом пунктах, звучат слова о том, что для эффективности договора (даже в случае так называемой косвенной агрессии, предположим, если Германия нападет на Данию или на Бельгию) Советский Союз без согласия стран Восточной Европы вводит свои войска во все страны буферной зоны. Это Польша, Румыния, Финляндия и балтийские страны. Естественно, все эти страны были категорически против такого. Англичане и французы на это пойти не могли. А Сталину это, понятное дело, нужно было для того, чтобы оккупировать эти страны раз и навсегда. Министр иностранных дел Польши Бек говорил по этому поводу — «То, что Сталин и Ворошилов не смогли сделать в 1920 году военной силой, теперь они хотят сделать силой дипломатической». Англия и Франция не могли пойти на эту форму договора. Они говорили о том, что надо быть готовыми к тому, что мы будем действовать как союзники, если Германия нападет на любую из этих стран, тогда мы все ей будем помогать. Но никакой косвенной агрессии они не признавали.
Собственно говоря, в этом и был камень преткновения. Советский Союз хотел расширения своей территории. Сталин и его сподвижники не раз и не два заявляли о том, что должно быть продолжено то, что они не успели сделать в 1920-х годах, то есть распространить мировую революцию на страны Европы.
Если бы был заключен пакт о взаимопомощи между Англией, Францией и Советским Союзом, то, безусловно, никакой войны в 1939 году не было. Германия никогда бы не напала на Польшу, это совершенно очевидно.
К слову сказать, Германия на тот момент была очень слаба. Не надо забывать, что Советский Союз в 1939 году превосходил по сухопутным войскам Германию в 2,5 раза, Италию в два раза, Японию в три раза, Францию в четыре, Великобританию в пять раз. Так что только безумец мог напасть на Польшу, если бы понимал, что с восточной стороны на него нападет Советский Союз, а с Запада нападет Англия и Франция.
Поэтому пакт Молотова—Риббентропа о ненападении был не пактом о сохранении мира, а пактом о расширении территории. Это и произошло, начиная с сентября 1939 года.
— Когда вспоминают этот пакт, то обвиняют Советский Союз в том, что он пошел на сговор с нацистами. Но ведь многие страны того времени имели договоры с Третьим рейхом. Каждый режим в той ситуации выживал как мог, и он необязательно должен был быть шовинистическим, расистским, еще каким-то. Нужно ли делать акцент только на СССР?
— Договоры с Третьим рейхом заключали и Англия, и Франция, например тот же Мюнхенский сговор от 29 сентября 1938 года. В июне–июле 1939 года Англия вела секретные переговоры с Германией, желая сохранить и восстановить Версальскую систему. При этом даже ценой некоторых уступок Германии, скажем, передачи ей Данцига, который тогда был вольным городом. Но за спиной других стран отдавать часть их территорий Третьему рейху или Советскому Союзу ни Англия, ни Франция никогда бы не стали. Есть определенные нравственные нормы. После Мюнхена это уже было невозможно.
А вот что касается переговоров Третьего рейха и Советского Союза, то очевидно, что между ними шел торг за территории. Причем за каждый километр. Сначала Германия категорически отказывалась передать Советскому Союзу Прибалтику, объявляя ее своей исторической зоной влияния. Потом советская сторона добилась того, что Германия отказывалась от Прибалтики к северу от Даугавы, а Советский Союз в свою очередь отказался от Южной Латвии и Литвы. Потом добились того, что Эстония и Латвия целиком отходит в зону советского влияния, а Литва в зону влияния Германии. А потом, после агрессии на Польшу, был обмен территориями. Это восточный берег Вислы, который переходил по пакту Молотова—Риббентропа к СССР. Он его отдал Германии, а взамен получил Литву. То есть шел жесткий торг. Ничего этого не могла делать Англия и Франция, потому что они уважали права суверенных государств.
— Те, кто оправдывают этот пакт, объясняют, что если бы он не был заключен, то Гитлер бы лучше подготовился к нападению на Советский Союз. В частности, они ссылаются на нацистский план «Вайс». Это план нападения на Польшу, который подразумевал захват Литвы, большей части Латвии. Если бы это произошло, то Вермахт был бы еще ближе к границам СССР. Насколько правы сторонники такого понимания предвоенной ситуации?
— Это абсолютно неразумное объяснение, потому что не было такой альтернативы: Советский Союз отдыхает и спит, а в это время Германия делает что хочет. Альтернатива была такая. Либо новая Антанта, либо присоединение Советского Союза к антикоминтерновскому пакту. Кстати говоря, важно помнить, что 23 августа — это присоединение Советского Союза к антикоминтерновскому пакту. Незадолго до этого был подписан Стальной пакт между Италией и Германией. Так что к этому пакту и присоединялся СССР.
Военный договор с Англией и Францией о взаимной помощи против германской агрессии касательно любого государства, включая Балтию, Румынию, Бельгию, Нидерланды, Люксембург, Швейцарию, Турцию и Грецию, предполагал следующее. Если бы Германия напала на Польшу, то она уже имела бы дело не только с Польшей, а с Англией, Францией и СССР. Понятно, что если бы был заключен такой союз, то никакой план «Вайс» не мог бы осуществиться.
«К 1939 году Сталин, как маньяк, мечтал только о новых возможностях грабить и убивать»
— На ваш взгляд, почему СССР вообще пошел на сближение с Третьим рейхом? Ведь коммунисты и нацисты еще относительно недавно уже сталкивались на других фронтах. Например в Испании. Как так за несколько лет изменилось отношение двух режимов?
— Конфронтация Третьего рейха и Советского Союза, которая была за несколько лет до этого в Испании, внешне носила идеологический характер, а на самом деле это тоже была борьба за сферы влияния. Чья будет Испания? Коминтерновская, сталинская или фашистская, гитлеровская? Здесь надо иметь в виду, что в предложениях, которые Риббентроп послал Молотову о возможном будущем заключении договора, было прямо сказано, что идеологические разногласия сохраняются, но практические интересы позволяют прийти к достойному соглашению.
— Понятно, что история не имеет сослагательного наклонения. Но если бы Сталин не пошел на эту сделку, то в каком направлении могла бы пойти ситуация на Европейском континенте?
— Я подчеркиваю, что альтернативой пакту Молотова—Риббентропа был пакт с Англией и Францией. Мы не должны забывать этот момент, когда пытаемся осмыслить те дипломатические отношения. Если бы Сталин тогда отказался от своих территориальных притязаний и пошел бы на договор с Англией и Францией, то я даю полную гарантию, что Гитлер бы никогда не напал на Советский Союз. И Третий рейх, как недозревший нарыв, постепенно бы сам иссох. И тогда не было бы Холокоста. Объединенное давление Англии, Франции, СССР и США не позволило бы Гитлеру начать массовые убийства евреев. Максимум, что могло бы быть, это выдавливание евреев из страны. Поэтому, как бы это странно ни звучало, вина за Холокост в том числе лежит на пакте Молотова—Риббентропа. Именно после него руководство нацистской Германии приняло решение о физическом уничтожении евреев и запретило им выезжать из Третьего рейха.
Хотя, конечно, Сталин не хотел воевать с Германией. Об этом он говорил еще в 1925 году, когда заявлял, что СССР вступит в войну последним. То есть он уже тогда понимал неизбежность новой войны в Европе. Он предполагал, что Англия и Франция нападут на Германию за Польшу, начнется нечто подобное Первой мировой войне, а Советский Союз будет стоять в стороне и улыбаться. И когда две силы изнурят друг друга, тогда советские танки пойдут в Европу под лозунгами «освобождения» и борьбы за «счастье пролетариата», а на самом деле ради завоевания, как пелось в песне: «От тайги до британских морей — Красная Армия всех сильней». В этом была идея Сталина, и ради этого он подписал пакт Молотова—Риббентропа. Но в итоге он ошибся. Гитлер оказался коварней. Правда, нацистский вождь тоже совершил ошибку, начав войну на два фронта. Потому что Советский Союз в борьбе с Финляндией показал себя настолько слабым, что Гитлеру показалось, что он сможет быстро его разгромить и дальше уже добить Великобританию. Но, к счастью, это у него не вышло.
— Этот пакт нередко используется историками, условно говоря, либерального толка, чтобы приравнивать Третий рейх и нацизм к Советскому Союзу и коммунистической идеологии сталинского периода. Насколько это правильно? Ведь в «Майн кампф» четко сказано, что коммунизм — враг «арийской расы» и национал-социализм призван его сокрушить, а заодно и завоевать часть России, поскольку она все равно уже пала под «большевицкими ордами». Аналогично и для любого марксиста нацизм был реакционной и опасной идеологией. В чем же схожесть?
— Риббентроп сохранил воспоминания, что после подписания пакта, то есть ночью 24 августа, Сталин произносил тост за «великого вождя немецкого народа Гитлера» и говорил, что «наш Берия — это ваш Гиммлер». И впоследствии Риббентроп признавался графу Чиану, а это, я напомню, министр иностранных дел фашистской Италии, что он на этом узком ужине, где было всего четыре человека, чувствовал себя так комфортно, как будто он был в компании старых партийных товарищей. Так что идеология не очень обременяла этих людей — как с одной, так и с другой стороны. Идеология была лишь для внутреннего потребления, чтобы оболванивать своих дураков: нацизм оболванивал немцев, а коммунизм оболванивал людей России.
Что касается принципиальной позиции, то вы не случайно употребили слово «либерал». Для либерала в широком смысле этого слова, для последователя Локка и Милля, самое главное — это человек, его свобода и достоинство. Государство вторично по отношению к нему. И в этом смысле нацистский, фашистский и коммунистический режимы абсолютно схожи. Для них человек ничего не значит. А значит — вождь, нация, раса, социальный класс и подобного рода категории. Поэтому договориться Сталину с нацистским режимом было легко, они были во многом одинаковы. Другое дело, что это был договор пауков, каждый из которых, не имея никаких ограничений, при первой же возможности сожрал бы другого.
А договор с англичанами и французами был мучительно тяжким для Сталина, потому что это были люди с другими ценностями. Для них самым главным был человек, уважение к человеку, уважение к свободе человека. Поэтому ни англо-французы не верили Сталину, ни Сталин не верил им. И, безусловно, и немецкий народ, и советский народ сами выбрали себе таких тиранов, которые в итоге и заключили пакт Молотова—Риббентропа, последствием которого стала Вторая мировая война и миллионы погибших.
— Насколько вас устраивает трактовка тех событий в российских учебниках? Необходим ли их пересмотр?
— У нас в трехтомнике «История России. XX век» есть специальный раздел на много страниц, где есть практически все, что мы на данный момент знаем о пакте Молотова—Риббентропа. Там подробно описана трагедия весны и лета 1939 года, которая стоила миру как минимум 60 миллионов жизней. Вот так и надо писать. А сейчас пишут так, как писали в советских учебниках, — сплошную ложь. Мне просто жаль учеников. Слава Богу, что они могут прочесть нормальные книги, в том числе наш трехтомник «История России. XX век».
«Мы не победу подняли на свой щит, а свою агрессивность»
— Вообще, на ваш взгляд, что стало причиной того, что Россия на мировой арене постепенно теряет свой ореол главной страны-победительницы во Второй мировой войне? Например, вот свежее событие, подтверждающее этот тезис. Каждый год 1 сентября в Гданьске проводятся памятные мероприятия по поводу начала Второй мировой войны. Обычно в них принимают участие главы стран, пострадавших от фашизма в те годы. Но в этот раз Россию не пригласили. Или вот еще. В мае этого года в США была выпущена юбилейная медаль к 75-летию окончания Второй мировой войны. На ней представлены флаги стран-победительниц — США, Великобритании и Франции. Флага СССР там нет. Известно, что и на 9 Мая лидеры стран-победительниц не посещают Красную площадь и не стоят рядом с Путиным.
— Напомню, что пятой страной-победительницей является Китай. Не знаю, есть ли его флаг на той медали. Но это не красный Китай, а это гоминьдановский Китай, остатком которого является остров Тайвань. Это тоже надо помнить. И тайваньский флаг мог вполне бы быть на этой медали.
А в России происходит прямо противоположное: засекречиваются документы, которые еще вчера были открыты. Нынешняя власть является прямым наследником сталинизма. И самое страшное, что в России ничего этого не понимают. Идиоты на своих машинах пишут: «Можем повторить». Поэтому как приглашать тех, которые говорят, что мы опять сдадим ваш Гданьск под чьи-нибудь орудия, а лучше под свои собственные? Нет покаяния российского народа за преступления сталинизма! Наоборот, есть их оправдание. И в этом смысле мы не можем быть среди стран-победительниц.
Исторически мы, конечно, являемся одной из стран-победительниц. Но мы не победу подняли на свой щит, а мы подняли свою агрессивность. И фактически мы сейчас являемся соучастниками той агрессии. Кстати говоря, единственными из всех агрессоров Второй мировой. Потому что Германия раскаялась, Япония раскаялась, Италия раскаялась. А мы — нет. Отсюда оправдания Кремлем пакта Молотова—Риббентропа. И потому нас перестали приглашать в приличное общество.
— Каждый год мы узнаем новую трактовку событий Второй мировой войны. Например, со школьной парты и из советских фильмах мы знаем, что танковая битва под Прохоровкой была величайшей в истории и кардинальным образом повлияла на ход во Второй мировой. Но недавно немецкий журналист привел данные и цифры, что это было не так. Даже российские историки были вынуждены это признать. Какие еще сомнения по поводу общеизвестных событий Второй мировой вызывают у вас сомнения и требуют уточнения?
— Я не буду говорить непосредственно о военных вещах. Я не специалист. Но что касается политической истории, то есть несколько принципиальных моментов. Во-первых, у нас в должной степени не представлена помощь Запада Советскому Союзу. Не дан объективный анализ ленд-лизу. В большой степени это была безвозмездная помощь. Во-вторых, наши люди не понимают, что такое второй фронт. Он был открыт не в 1944 году, а в 1942-м сражениями в Ливии и высадкой в Марокко англо-американских войск. И без этого второго фронта не было бы и Курской дуги, потому что именно перенос войны в Италию потребовал срочно перебрасывать ударные танковые дивизии СС с Курской дуги на Западный фронт. Гитлер небезосновательно боялся, что Италия выйдет из войны, если ей будет нанесено поражение. Так и произошло.
Нашим людям необходимо понимать, что война — это победа многих стран. На самом деле три великих сражения переломили ход Второй войны. И все они были в 1942 году. Первое — это сражение у атолла Мидуэй, когда был разгромлен японский флот. Второе сражение — это сражение при Эль-Аламейне в Африке, где была разгромлена армия фельдмаршала Эрвина Роммеля. Третье сражение — под Сталинградом, когда германские войска были разгромлены советской Красной армией. Но у нас про Сталинград знает каждый ребенок, а вот про остальные две битвы мало кто догадывается.
«Урок пакта Молотова—Риббентропа не выучен»
— Главный исторический урок, который не выучила Россия, заключается в том, что тоталитарное государство обречено на гибель. И когда сейчас российское руководство пытается опять завинчивать гайки и превращать нашу страну в некую тоталитарную альтернативу демократическому миру, то Россия тем самым обрекается на гибель.
Так что урок пакта Молотова—Риббентропа не выучен. Более того, он повторен почти один в один. Собственно говоря, когда я писал ту самую статью в «Ведомостях», за которую меня выгнали из МГИМО, то я сравнивал действия Путина в Крыму с действиями Гитлера в Австрии и Чехословакии. Я уже тогда писал, что это ни к чему хорошему не приведет, конец будет печальным.
И там же я, кстати говоря, писал, что Турция никогда не признает Крым российским. Вся беда заключается в том, что Крым принадлежал Османской империи намного дольше, чем Российской. И это одна из будущих точек конфликта с Турцией. Не будем забывать, что крымские татары и турки говорят практически на одном языке. Кроме того, Эрдоган сделал ставку на турецкий имперский национализм. Люди, которые ностальгируют по Османской империи, не простят предательство соплеменников в Крыму. А их там сегодня давят нещадно. Так что последнее слово в российско-турецких отношениях еще не сказано.
— Скоро мы будем вспоминать еще одну дату, 2 сентября — окончание Второй мировой войны и капитуляцию Японии. Одним из итогов Второй мировой война стало вхождение в состав СССР Курильских островов. Этот вопрос в последнее время все чаще поднимается японской стороной. Как вы считаете, чем следует руководствоваться российской власти в подобных вопросах?
— Строго международными соглашениями. Скажем, Львов в составе Украины, а не Польши — это результат чего? Конечно, результат международных соглашений. В проблеме Курильских островов есть одна брешь. И, собственно, этой брешью и пытается воспользоваться японская сторона. Все дело в том, что в Сан-Франциско в 1951 году Япония отказалась от всех своих территорий к северу от Хоккайдо. То есть от всей Курильской гряды, от южной части Сахалина и так далее. Но поскольку в это время была холодная война, то западные союзники отказались написать, что эти острова переходят к Советскому Союзу. И из-за этого Советский Союз отказался подписать мирные соглашения с Японией в Сан-Франциско. Сегодня нам надо заключить свой мирный договор. Япония отказалась от этих островов, ей нужно признать, что это так. А она отказывается это делать. Это волюнтаризм со стороны Токио. Это желание, которое не основано на международном праве. Если будет международный суд, то с большой долей вероятности он признает правоту России. И незачем спекулировать в этом вопросе.